Wechselstrom für Transistorbasis

TechIn · Gast

Hi,
hab grade ein Problem bei einer Schaltung. Es geht um eine einfache Schaltung bei der eine LED nur leuchten soll, wenn an der Transistor( npn; B, C, E, E) - basis eine Spannung anliegt. Nun soll diese Spannung durch die in eine Spule induzierte Spannung geliefert werden. An der Spule hab ich 1,3 mV Wechselstrom gemessen. Wie muss ich jetzt die Spule in die Schaltung integrieren, damit der Transistor "entsperrt" wird?
Hab schon einges ausprobiert, auch mit na Diode, aber iwie hat nix funktioniert
Gruß Vaio

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Wenn die 1,3mV die LED schalten sollen (wie das konkret konkret aussieht hast du uns ja nicht verraten), so musst du eben auf einen vernünftigen Pegel verstärken, bevor du die Basis des Transistors damit fütterst.

TechIn · Gast

Zwei kurze Sachen:
1. Es kann bisschen dauern bis es hier (jedenfalls von meiner Seite aus ) weitergehen kann, weil ich erst bestimmte Teile die kaputt gegangen sind neu besorgen muss
und
ich hätte kurz noch ne Frage hierzu:

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

TechIn · Anmeldungsdatum: 22.02.2011 Beiträge: 19

Ok, hab ich jetzt gemacht Big Laugh

Das ist der Schaltplan, mit einem Operationsverstärker. Hab grade keine Möglichkeit das einfach auszuprobieren, weiß also nicht ob der stimmt.
Würde die Verstärkung der Spannung denn hier reichen?

Gruß TechIn

PS: Den Gleichrichter kann man glaub ich sogar weglassen.?
Die Spannungswerte die ich zu dem Gleichrichter (Urrm) und dem Transistor (Uceo) geschrieben hab sind einmal die periodische Spitzensperrspannung (->Urrm) und die maximale Emittersperrspannung (->Uceo).

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

1)

Was für ein Verstärker ist denn das mit dem OP? Weisst du was der + und der - Eingang eines OP bedeutet?

2)

Welche Aufgabe hat der Gleichrichter? Dioden "öffen" erst bei ca. 0,65V. Du hast mV...Da fließen höchstens ein paar Nanoampere.

3)

Du betreibst den Transistor ohne Basiswiderstand? Keine gute Idee. Außer du baust einen "elektrischen Stuhl" für LEDs.

4)

Und nochmals: was willst du mit der Schaltung eigentlich tun? Woher kommt das Signal aus der Spule? Welche Frequenz hat es? Welche Kurvenform? Und wann soll die LED leuchten und wann nicht? Soll sie ab Erreichen einer bestimmten Schwelle angehen, und dann wieder aus? Ohne zu sagen, was du möchtest, reden wir hier im Kreis herum.

So wird das 100% nichts... Versuche mal deine Gedanken geordnet auf Papier zu bringen ! Thumbs up!

Leonardo vom Winde · Anmeldungsdatum: 24.02.2011 Beiträge: 237 Wohnort: Dritter Planet

Hi,

ich würde es mal so versuchen, aber wie schnudl schon geschrieben hat: um dir wirklich helfen zu können braucht es mehr Informationen von dir!

Grüße Leo

TechIn · Anmeldungsdatum: 22.02.2011 Beiträge: 19

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Damit du kurze Impulse überhaupt "sehen" kannst, wirst du einen Impulsverlängerer brauchen, sprich eine monostabile Kippstufe. Leonardo hat dies in seiner Schaltung angedeutet: Die Diode lädt den rechten Kondensator bei jedem Puls auf, sobald das Eingangssignal einen Grenzpegel überschreitet; dieser hält dann den Transistor für einige Zeit im Ein-Zustand. Man kann das auf viele Arten erreichen, aber ich würde eine möglichst einfache Variante wählen, wenn du mit Schaltungstechnik nicht so vertraut bist.

Du solltest aber schon ein wenig sicher sein, dass deine schaltung funktioniert, bevor du sie aufbaust. Ansonsten hast du nur Kosten ohne ein Ergebnis.

mein Tip: Mit "LTSpice" hast du übrigens einen super (gratis) Simulator für analoge Schaltungen, der weit über das hinausgeht, was du brauchst. Fang damit an, bevor du zu löten beginnst.
Thumbs up!

TechIn · Anmeldungsdatum: 22.02.2011 Beiträge: 19

Leonardo vom Winde · Anmeldungsdatum: 24.02.2011 Beiträge: 237 Wohnort: Dritter Planet

Nabend,

Netzteil und Spule mit einem Schalter direkt zu verbinden ist eine schlechte Idee! Der ohmsche Widerstand den Spule ist für Gleichstrom ein Kurzschluss, du wirst Spule und oder das Netzteil zerstören. Die Schaltung im Anhang ist besser. Beim schalten wird nur die Ladung des Kondensator in die Spule gespeist.

TechIn · Anmeldungsdatum: 22.02.2011 Beiträge: 19

Erstmal vielen Dank an alle, hab ja jetzt schon mal ne 1a Vorlage zu experimenterien Augenzwinkern

. Aus Interesse hab ich aba noch eine Frage hierzu:

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Wenn du die Primärspule an 12V legst, so erreicht der Strom nach kurzer Zeit seinen Endwertund und bleibt dann konstant. Sekundärseitig wird dann nichts mehr induziert. Wenn du hier doch etwas misst (1,2mV), so kann das wohl nur ein parasitärer Schmutzeffekt sein. Hast du das Voltmeter auf Meßart "DC" stehen? Was willst du mit "AC" nachweisen?
So wie ich es verstehe, soll der Spannungsstoß beim Einschalten des Trafos nachgewiesen werden- das ist aber keine wechselspannung...

Wie hoch ist denn die induzierte Spannung an der Sekundärstufe während des Einschaltens? Du wirst ein Osziloskop benötigen, um das festzustellen.

Leonardo vom Winde · Anmeldungsdatum: 24.02.2011 Beiträge: 237 Wohnort: Dritter Planet

Hi,

wenn du das Netzteil überlastest liefert es mit Sicherheit keine reine Gleichspannung mehr. Die Störungen in Form von Wechselspannungen ist das was du an L1 misst.

Unterlass mal bitte deine Kurzschlußversuche. So etwas hat schon zu Bränden geführt.

Grüße Leo

TechIn · Anmeldungsdatum: 22.02.2011 Beiträge: 19

Möglicherweise stimmt wirklich was mit dem Messgerät nicht.
Ich hab erstmal die Spannung des Netzteils auf 6V umgestellt. Bei der "Kurzschlussschaltung" (bei 6V springt die Sicherung erst nach en paar Minuten) hab ich eine Spannung von 0,3mV (kann man nicht mit den, 1,2mV von Beginn vergleichen, wegen anderer Position der Spule. Bei dieser Position wären es 0,4mV bei 12V) auf Seiten L1 gemessen. (Messgerät steht auf AC, bei DC gibt es keinen Wert). Um aber mal keinen Kurzschluss zu testen, hab ich noch einen 100Ohm Widerstand eingebaut (kleinste den ich bei der Leistung hab) und dann die induzierte Spannung gemessen: 0V. Jetzt hab ich aba noch den Strom, der in der Schaltung a fließt gemessen: 70mA. Seltsam war aber, dass der Wert sowohl mit DC, als auch mit AC-Einstellung gemessen wurde. (In der Schaltung ohne Widerstand tritt dieser "Effekt" auch auf) Ich hab aber sicherheitshalber nochmal einen Kondi mit dem Ladegerät aufgeladen und einfach ausgedrückt "an eine LED gehalten". Da die geleuchtet hat, kann man wohl sagen, dass es sich um eine Gleichstromquelle handelt.

Gruß TechIn

PS: Leider hab ich kein Oszi. Alle an L1 gemessenen Werte waren aba von Anfang an konstant ( bis auf das, ich nehme mal an messungbedingt, Ansteigen der Spannung auf)

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Ich muss zugeben, dass ich noch nicht ganz verstanden habe, was du eigentlich messen oder detektieren möchtest. Du schliesst eine Spule an eine Gleichspannungsquelle an. In diesem Fall wirst du nur vorübergehende (=transiente) Spannungen vorliegen haben, nämlich zu Beginn, bis der Strom seinen Endwert erreicht. Je nach Induktivität der Spule und den Widerständen kann der Spannungstoß einige us bis sec betragen. Wie willst du die mit einem Voltmeter denn überhaupt messen? Die Größe des Spannungsstoßes hängt wiederum vom Übersetzungsverhältnis etc. etc ab...

Ohne die Verhältnisse genau (oder halbwegs genau) zu kennen, wird es sehr schwierig werden, eine Schaltung zum Laufen zu bringen. Vielleicht kannst du dir von deiner Schule ein Oszilloskop ausleihen? Das würde die Dinge viel einfacher gestalten.

Einfacher wäre es für dich, gleich von Anfang an eine Wechselspannungskopplung zu machen, nach dem normalen Trafoprinzip...Aber dann ist es ja nichts besonderes. Was willst du letztlich zeigen bzw.erreichen?

TechIn · Anmeldungsdatum: 22.02.2011 Beiträge: 19

Muss mal kurz was anmerken, hab grade die Möglichkeit dazu:

Ich kann /konnte in der nächsten Zeit ´nich an meinen PC (muss wegen nem Virus neu aufgesetzt werden). Deswegen kein Antwort Augenzwinkern

Gruß TechIn

TechIn · Anmeldungsdatum: 22.02.2011 Beiträge: 19

Ich habs in der Zeit nochmal geprüft und ich gehe mal stark davon aus , das meine Gleichstromquelle keinen geglätteten sondern gepulsten Strom liefert. Jetzt ist ja klar warum ich in der Induktionsspule eine Wechselspannung gemessen hab. Dh, ich brauch also nur -sekundärseitig- die Verstärkerschaltung. Ein Teil der Schaltung von Leo ist ja die eigentliche Verstärkerschaltung, aber welcher? (Ausprobieren ist zur Zeit en bisschen schlecht)

Gruß TechIn

TechIn · Anmeldungsdatum: 22.02.2011 Beiträge: 19

"Änderung

"

Leonardo vom Winde · Anmeldungsdatum: 24.02.2011 Beiträge: 237 Wohnort: Dritter Planet

Hi,

ich glaube hier hat noch niemand richtig verstanden was der Sinn deines Vorhabens ist.

Willst du nur eine LED an dein Netzteil anschließen?
Willst du bei Überlast des Netzteils die LED leuchten lassen?
Willst du die Pulse auf der Gleichspannung deines Netzteils messen?

Zur Schaltung:
U1, R1, L1 bilden einen Transimpedanzverstärker, der den in der Spule induzierten Strom in eine Spannung umwandelt.
U2, R5, R6, R7, C7 ist ein Komparator. Er erzeugt ab einer bestimmten Größe des Eingangssignals eine positive Ausgangsspannung. Die Ansprechschwelle wird mit den Spannungsteiler R6/R7 festgelegt.
D1, C1 erzeugt aus den Impulsen eine Gleichspannung.
R2, R4 stellen den Basisstrom des Transistors ein.
R3 ist der Strombegrenzungswiderstand für die LED.

Grüße Leo

TechIn · Anmeldungsdatum: 22.02.2011 Beiträge: 19