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Nihahs
Anmeldungsdatum: 04.02.2011
Beiträge: 6
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 Nihahs Verfasst am: 04. Feb 2011 16:29 Titel: Schuss in den Luftkissengleiter |
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Meine Frage:
Hallo, ich stehe vor einer unlösbaren Aufgabe (für mich^^). Erstmal wie sie lautet: In Bild 1 wird Luftgewehrkugel (m=0.5g) abgeschossen. Sie belibt in der mit Plastilin gefüllten Dose stecken. DOse und Wagen wiegen zusammen 150g. Anschließend legt der Gleiter 0,8m in 3,2s zurück. Welche Geschwindigkeit hatte die Kugel ?
Meine Ideen:
Mein erbärmlicher Gedankengang/Ansatz: v2 = 0,25 m/s dann m1*v1+m2*v2=(m1+m2)*v(geschw. nach dem stoß) aber damit kann ich nix anfangen und mit p=mv auch nicht :S komm nit weiter, kann mir jemand bitte helfen ?
Danke |
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Feynman-Fan1729
Anmeldungsdatum: 19.01.2011
Beiträge: 94
Wohnort: Chemnitz
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| Feynman-Fan1729 Verfasst am: 04. Feb 2011 16:33 Titel: |
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deine gedanken sind gar nicht so falsch.
Überleg dir doch einzeln welche prezesse nacheinander ablaufen:
also was passiert zu erst? |
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pressure
Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496
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| pressure Verfasst am: 04. Feb 2011 16:34 Titel: Re: Schuss in den Luftkissengleiter |
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Du hast doch schon fast die Lösung:
| Nihahs hat Folgendes geschrieben: | | Ansatz: v2 = 0,25 m/s dann m1*v1+m2*v2=(m1+m2)*v(geschw. nach dem stoß) |
Jetzt musst du nur noch die Geschwindigkeit nach dem Stoß aus folgendem Satz bestimmen:
| Zitat: | | Anschließend legt der Gleiter 0,8m in 3,2s zurück |
Nun dann nur noch nach v1 auflösen und ausrechnen. |
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Nihahs
Anmeldungsdatum: 04.02.2011
Beiträge: 6
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| Nihahs Verfasst am: 04. Feb 2011 16:42 Titel: Re: Schuss in den Luftkissengleiter |
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| pressure hat Folgendes geschrieben: | Du hast doch schon fast die Lösung:
| Nihahs hat Folgendes geschrieben: | | Ansatz: v2 = 0,25 m/s dann m1*v1+m2*v2=(m1+m2)*v(geschw. nach dem stoß) |
Jetzt musst du nur noch die Geschwindigkeit nach dem Stoß aus folgendem Satz bestimmen:
| Zitat: | | Anschließend legt der Gleiter 0,8m in 3,2s zurück |
Nun dann nur noch nach v1 auflösen und ausrechnen. |
Wenn ich das richtig verstehe ist doch v2 also 0,25 auch v oder nicht ? :S |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 04. Feb 2011 16:44 Titel: |
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Hi,
ich würde auch über den Impulserhaltungssatz gehen.
Es handelt sich hierbei um den unelastischen Stoß, für den gilt:
 \cdot u)
Diese Gleichung wird jetzt noch nach v_1 umgestellt.
 \cdot u}{m_1})
So, vorher sollte man aber erstmal die Geschwindigkeit berechnen, mit der sich Wagen und Kugel zusammen bewegen.
Und schon ist die Aufgabe gelöst!!
Du solltest beim Nachrechnen auf einen Wert von 150m/s kommen!!
Mfg Planck1858
_________________
Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman)
Zuletzt bearbeitet von planck1858 am 04. Feb 2011 16:51, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Nihahs
Anmeldungsdatum: 04.02.2011
Beiträge: 6
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| Nihahs Verfasst am: 04. Feb 2011 16:48 Titel: |
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| planck1858 hat Folgendes geschrieben: | Hi,
ich würde auch über den Impulserhaltungssatz gehen.
Es handelt sich hierbei um den unelastischen Stoß, für den gilt:
Diese Gleichung wird jetzt noch nach v_1 umgestellt.
So, vorher sollte man aber erstmal die Geschwindigkeit berechnen, mit der sich Wagen und Kugel zusammen bewegen.
Und schon ist die Aufgabe gelöst!!
Du solltest beim Nachrechnen auf einen Wert von 150m/s kommen!!
Mfg Planck1858 |
Erstmal danke für die ausführliche Antwort, nur ich bin etwas verwirrt was ist jetzt u ? ist das die geschwindigkeit von beiden körper? und wie soll man v ausrechnen ?? v kommt in der formel vor aber man hat doch v gar nicht und s= weg richtig ?
Danke |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 04. Feb 2011 16:51 Titel: |
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Hatte da jetzt kurz eben nochmal was geändert, so jetzt stimmts alles.
Die Geschwindigkeit bzw. das u kannst du berechnen, da du ja die Strecke s und die Zeit t kennst.
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Nihahs
Anmeldungsdatum: 04.02.2011
Beiträge: 6
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| Nihahs Verfasst am: 04. Feb 2011 16:53 Titel: |
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Danke ich habs jetzt gelöst und verstanden  Ist es eigentlich auch rein theoretisch möglich die kinetische Energie der beiden Körper auszurechnen ? |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 04. Feb 2011 16:56 Titel: |
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Das ist ja theoretisch, natürlich müssen einem Physiker dazu auch Messwerte vorliegen, ohne diese von einem Experimentalphysiker vorher nicht bestimmt zu haben, kann ein Theoretiker auch nur wenig machen.
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Packo
Gast
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| Packo Verfasst am: 04. Feb 2011 19:19 Titel: |
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| planck1858 hat Folgendes geschrieben: | Hi,
ich würde auch über den Impulserhaltungssatz gehen.
Es handelt sich hierbei um den unelastischen Stoß, für den gilt:
Diese Gleichung wird jetzt noch nach v_1 umgestellt.
So, vorher sollte man aber erstmal die Geschwindigkeit berechnen, mit der sich Wagen und Kugel zusammen bewegen.
Und schon ist die Aufgabe gelöst!!
Du solltest beim Nachrechnen auf einen Wert von 150m/s kommen!!
Mfg Planck1858 |
Achtung Nihas!
Der Planck schreibt normalerweise lauter Unsinn.
So auch diesmal. |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 04. Feb 2011 19:33 Titel: |
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Was soll daran denn jetzt bitteshcön falsch sein?
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Feynman-Fan1729
Anmeldungsdatum: 19.01.2011
Beiträge: 94
Wohnort: Chemnitz
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| Feynman-Fan1729 Verfasst am: 04. Feb 2011 19:39 Titel: |
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die geschwindigkeit ist doch s/t für eine unbeschleunigte bewegung,dir ist da bestimmt ausversehen eine 2 reingerutscht 
und die geschwindigeit erscheint mir auch ohne rechnen sehr hoch |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 04. Feb 2011 19:42 Titel: Re: Schuss in den Luftkissengleiter |
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Moin & ganz nebenbei
| Nihahs hat Folgendes geschrieben: | | wiegen zusammen 150g |
Bin mir bewußt, wie verbreitet solche Angaben sind. Aber vielleicht läßt sich in der Physik eine Ausnahme machen? Gramm (oder Kilogramm) steht für Masse, nicht Gewicht. |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 04. Feb 2011 19:53 Titel: |
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Ich bin so auf die Gleichung gekommen.
Das habe ich dann gleichgesetzt.
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Feynman-Fan1729
Anmeldungsdatum: 19.01.2011
Beiträge: 94
Wohnort: Chemnitz
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| Feynman-Fan1729 Verfasst am: 04. Feb 2011 19:59 Titel: |
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gibt es da etwa eine beschleunigung  ? |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 04. Feb 2011 20:01 Titel: |
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Ja, wenn ich die Frage richtig deute: Abbremsung des "Gleiters", und insofern dürfte planck1858 richtig liegen. |
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Feynman-Fan1729
Anmeldungsdatum: 19.01.2011
Beiträge: 94
Wohnort: Chemnitz
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| Feynman-Fan1729 Verfasst am: 04. Feb 2011 20:04 Titel: |
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Ich lese da bloß luftkissenbahn,aber nicht abbremsung |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 04. Feb 2011 20:06 Titel: Re: Schuss in den Luftkissengleiter |
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| Nihahs hat Folgendes geschrieben: | | Anschließend legt der Gleiter 0,8m in 3,2s zurück |
Tja, was tun? Kristallkugel, Kaffeesatz, Gleitäxperten 
Zuletzt bearbeitet von franz am 04. Feb 2011 20:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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Feynman-Fan1729
Anmeldungsdatum: 19.01.2011
Beiträge: 94
Wohnort: Chemnitz
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| Feynman-Fan1729 Verfasst am: 04. Feb 2011 20:10 Titel: |
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ich denke die bewegung ist gleichförmig,also u berechnen und dann auf die anfangsgeschwindigkeit schließen |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 04. Feb 2011 20:14 Titel: |
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Der Meinung neige ich inzwischen auch zu, mit 50,01 %. Und zwar wegen des (nach heutigen Maßstäben) unüblichen Schwierigkeitsgrades.
Ansonsten können wir es dem Fragesteller überlassen, ob das Ding hält oder nicht. |
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Nihahs
Anmeldungsdatum: 04.02.2011
Beiträge: 6
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| Nihahs Verfasst am: 05. Feb 2011 13:53 Titel: |
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| Feynman-Fan1729 hat Folgendes geschrieben: | die geschwindigkeit ist doch s/t für eine unbeschleunigte bewegung,dir ist da bestimmt ausversehen eine 2 reingerutscht
und die geschwindigeit erscheint mir auch ohne rechnen sehr hoch |
Berechnet man u nun mit s/t oder mit 2*s/t ??
Übrigens danke für die ganzen Hilfen |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 05. Feb 2011 14:01 Titel: |
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Hast Du den Unterschied verstanden? Er betrifft zwei verschiedene Abläufe: Hält die Kiste an nach der genannten Zeit oder fährt sie weiter? Das mußt letztendlich Du entscheiden oder der Auslöser der Frage. |
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Nihahs
Anmeldungsdatum: 04.02.2011
Beiträge: 6
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| Nihahs Verfasst am: 05. Feb 2011 14:03 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | Hast Du den Unterschied verstanden? Er betrifft zwei verschiedene Abläufe: Hält die Kiste an nach der genannten Zeit oder fährt sie weiter? Das mußt letztendlich Du entscheiden oder der Auslöser der Frage. |
Aus der Aufgabe kann man das nicht entnehmen, aber ich gehe mal davon aus, dass sie stehen bleibt... ist es dann nun s/t oder doch 2*s/t ? |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 05. Feb 2011 14:08 Titel: |
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In dem Falle (Abbremsen nach Anstoß): Variante zwei. (Wobei eine persönliche Rückfrage trotzdem nicht schadet.) |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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| planck1858 Verfasst am: 05. Feb 2011 14:36 Titel: |
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Mir kam es nach der Aufgabenstellung so vor, als wenn der Gleiter zum Stillstand kommt.
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