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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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 Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 19:27 Titel: Bewegung : zwei Autos, zwei Streckenhälften |
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Meine Frage:
Ein Auto fährt die Hälfte einer strecke mit 120km/h, die andere Hälfte mit 80km/h. Ein anderes Auto fährt die gleiche Strecke mit 100km/h.
warum braucht das eine Fahrzeug weniger zeit um die strecke zurückzulegen als das andere ??
Meine Ideen:
vielleicht weil das eine Auto die Geschwindigkeit vermindert ??
hab keinen plan |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 19:33 Titel: |
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Magst du mal versuchen, Formeln dafür aufzustellen, um das konkreter vergleichen zu können? |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 19:40 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | Magst du mal versuchen, Formeln dafür aufzustellen, um das konkreter vergleichen zu können? |
die Formel ist ja
t= S / V
Ich habe ja das Ergebnis aber mich interessiert, warum es so ist ! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 19:49 Titel: |
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Ja, um diesem "warum" auf den Grund zu gehen, kannst du da versuchen, mit dieser allgemeinen Formel konkrete Formeln aufzustellen?
Einmal für das eine Auto mit den beiden verschiedenen Geschwindigkeiten,
und einmal für das Auto mit der konstanten Geschwindigkeit? |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 19:57 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Ja, um diesem "warum" auf den Grund zu gehen, kannst du da versuchen, mit dieser allgemeinen Formel konkrete Formeln aufzustellen?
Einmal für das eine Auto mit den beiden verschiedenen Geschwindigkeiten,
und einmal für das Auto mit der konstanten Geschwindigkeit? |
kannst du das evtl. alles machen ? 
bzw hier reinschreiben? |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 14. Jan 2011 20:05 Titel: |
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Vielleicht mal aufschreiben, was alles gegeben ist. Die unbekannte Streckenlänge als s stehen lassen. und jetzt Stück für Stück ...  |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 20:08 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | | Vielleicht mal aufschreiben, was alles gegeben ist. Die unbekannte Streckenlänge als s stehen lassen. und jetzt Stück für Stück ... |
die Informationen stehen oben in der frage !!
kann mir keiner erklären warum das eine Auto eine kürzere zeit braucht als das andere????
NUR ERKLÄRUNG WARUM DES SO IST BITTE ! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 20:16 Titel: |
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| Monnnemmm hat Folgendes geschrieben: |
kannst du das evtl. alles machen ?
bzw hier reinschreiben? |
Hier gehts ja nicht darum, dass ich das für dich mache und dir die ganze Arbeit abnehme, und dir damit die Chance nehme, mit dieser Übungsaufgabe selbst etwas zu lernen und zu üben  Das wäre ja für mich uninteressant und würde dir nichts bringen.
Hier im Forum geht es um Hilfe zur Selbsthilfe, das heißt, du bekommst hier gerne Tipps, um das selbst zu schaffen, aber natürlich keine Musterlösungen.
Was kannst du bisher schon selbst, was hast du zu dieser Frage bisher schon selbst probiert, und was hättest du von dir aus als erste Idee gehabt, um die Aussage da oben mal nachzuprüfen oder nachzuvollziehen?
Kannst du schon Formeln mit Buchstaben selber aufstellen und umformen? Oder möchtest du lieber erstmal probieren, mit konkreten Beispielzahlen zu rechnen und mal zu schauen, was da so rauskommt? |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 14. Jan 2011 20:18 Titel: |
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Hallo Monnnemmm,
hier gibt es normalerweise keine kompletten Lösungen. Es wird gern geholfen, auch in kleinen Schritten, auch über Umwege, auch nachts um halb vier. Aber: Es sollte beim Fragesteller ein Mindestmaß eigener Anstrengung erkennbar sein. Wir sind keine Hausaufgaben - Automaten! mfG |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 20:28 Titel: |
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| franz hat Folgendes geschrieben: | Hallo Monnnemmm,
hier gibt es normalerweise keine kompletten Lösungen. Es wird gern geholfen, auch in kleinen Schritten, auch über Umwege, auch nachts um halb vier. Aber: Es sollte beim Fragesteller ein Mindestmaß eigener Anstrengung erkennbar sein. Wir sind keine Hausaufgaben - Automaten! mfG |
Dies ist keine Hausaufgabe ^^
also leute hab des alles probiert anhand eines beispiels
50km/120km/h + 50km/80km/h dann hab ich ne zeit rausbekommen und diese zeit mit der Differenz der beiden geschwindigkeiten multipliziert
sodass ich auf eine strecke gekommen bin von 2500m wenn ich diese 2500m dem anderen auto hinzufügen würde d.h. 102.5km /100km/h teile kriege ich die selbe zeit raus für beide |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 20:32 Titel: |
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Hoppla, diese Rechnung habe ich noch nicht nachvollziehen können. Welche Fragen hast du versucht, da mit deiner Rechnung zu beantworten?
Magst du das mal schrittweise machen? Und bei allen Rechnungen und Ergebnissen immer drandenken, auch die Einheiten mit dazuzuschreiben?
Also gerne mal annehmen, eine Streckenhälfte sei in deinem Beispiel 50 km lang.
a) Wie lange braucht dann das eine Auto für die erste Streckenhälfte?
b) Wie lange braucht dieses autofür die zweite Streckenhälfte?
c) Wie lange braucht dieses eine Auto also insgesamt?
d) Und wie lange braucht das anderre Auto mit der konstanten Geschwindigkeit für die gesamte Strecke?
e) Vergleiche die beiden Gesamtzeiten. Sind sie beide gleich oder unterschiedlich? Falls letzteres, welche ist kürzer, welche länger? |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 20:40 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Hoppla, diese Rechnung habe ich noch nicht nachvollziehen können. Welche Fragen hast du versucht, da mit deiner Rechnung zu beantworten?
Magst du das mal schrittweise machen? Und bei allen Rechnungen und Ergebnissen immer drandenken, auch die Einheiten mit dazuzuschreiben?
Also gerne mal annehmen, eine Streckenhälfte sei in deinem Beispiel 50 km lang.
a) Wie lange braucht dann das eine Auto für die erste Streckenhälfte?
b) Wie lange braucht dieses autofür die zweite Streckenhälfte?
c) Wie lange braucht dieses eine Auto also insgesamt?
d) Und wie lange braucht das anderre Auto mit der konstanten Geschwindigkeit für die gesamte Strecke?
e) Vergleiche die beiden Gesamtzeiten. Sind sie beide gleich oder unterschiedlich? Falls letzteres, welche ist kürzer, welche länger? |
a) 25min
b)37,5min
c)1stunde 2min 30 sekunden
d)1 stunde
e) das auto mit konstanter geschwindigkeit braucht ne kürzere zeit
wenn du eine ausnahme machen könntest und mir die erklärung liefern würdest würde es nicht so lang dauern und ich würde des schneller raffen xD |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 20:48 Titel: |
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| Monnnemmm hat Folgendes geschrieben: |
a) 25min
b)37,5min
c)1stunde 2min 30 sekunden
d)1 stunde
e) das auto mit konstanter geschwindigkeit braucht ne kürzere zeit
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Prima, einverstanden
Für dein konkretes Beispiel hast du das also bereits herausgefunden
Reicht dir diese eine konkrete Rechnung schon, um zu sehen, warum die beiden Zeiten also nicht gleich sind?
Oder würdest du lieber noch ein paar andere Beispiele mit anderen Streckenlängen rechnen, um sicherer zu gehen?
Oder würdest du dich eventuell sogar schon daran wagen, eine Rechnung zu machen, in der die Streckenlänge gar keinen konkreten Beispielzahlenwert bekommt, sondern nur als Buchstabe in deinen Formeln und Rechnungen verwendet wird? |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 20:53 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | Monnnemmm hat Folgendes geschrieben: |
a) 25min
b)37,5min
c)1stunde 2min 30 sekunden
d)1 stunde
e) das auto mit konstanter geschwindigkeit braucht ne kürzere zeit
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Prima, einverstanden
Für dein konkretes Beispiel hast du das also bereits herausgefunden
Reicht dir diese eine konkrete Rechnung schon, um zu sehen, warum die beiden Zeiten also nicht gleich sind?
Oder würdest du lieber noch ein paar andere Beispiele mit anderen Streckenlängen rechnen, um sicherer zu gehen?
Oder würdest du dich eventuell sogar schon daran wagen, eine Rechnung zu machen, in der die Streckenlänge gar keinen konkreten Beispielzahlenwert bekommt, sondern nur als Buchstabe in deinen Formeln und Rechnungen verwendet wird? |
für das erste auto zählt die formel delta t = delta S / delta V
für das zweite auto zaählt die formel t= S/V
100km - 50 km / 120kmh - 80kmh für das beispiel mit den 2 geschwindigkeiten ! stimmt das? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 20:59 Titel: |
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| Monnnemmm hat Folgendes geschrieben: |
für das erste auto zählt die formel delta t = delta S / delta V
für das zweite auto zaählt die formel t= S/V
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Im Prinzip ja, aber brauchst du fürs erste Auto nicht zweimal so eine Formel? Denn um mit Formeln dasselbe zu rechnen wie oben im Zahlenbeispiel zu rechnen, brauchst du ja eine Formel für das a) und eine für das b).
Vielleicht hilft es dir, wenn du die Rechnung mit deinen Formeln so weit wie möglich ganz genauso macht wie die Rechnung in a) bis e), nur dass du die 50 km durch einen Formelbuchstaben deiner Wahl ersetzt? |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 21:04 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | Monnnemmm hat Folgendes geschrieben: |
für das erste auto zählt die formel delta t = delta S / delta V
für das zweite auto zaählt die formel t= S/V
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Im Prinzip ja, aber brauchst du fürs erste Auto nicht zweimal so eine Formel? Denn um mit Formeln dasselbe zu rechnen wie oben im Zahlenbeispiel zu rechnen, brauchst du ja eine Formel für das a) und eine für das b).
Vielleicht hilft es dir, wenn du die Rechnung mit deinen Formeln so weit wie möglich ganz genauso macht wie die Rechnung in a) bis e), nur dass du die 50 km durch einen Formelbuchstaben deiner Wahl ersetzt? |
nennen wir mal die strecke : X
dann wäre es ja x - 0,5x / 120kmh-80kmh das heißt : 0,5x / 40kmh? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 21:14 Titel: |
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Okay, nennen wir diese halbe Streckenlänge also mal x.
Nun aber Vorsicht, packe nicht zu viel auf einmal in irgendeine Gesamtformel, da verlierst du vielleicht zu schnell den Überblick.
Magst du statt dessen mal mit diesem nun eingeführten x all die Schritte a) bis e) nochmal rechnen? Also alles mit x statt den 50 km ?
Also "Rechnen mit Buchstaben", aber ansonsten genau auf demselben Weg wie vorher? |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 21:16 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Okay, nennen wir diese halbe Streckenlänge also mal x.
Nun aber Vorsicht, packe nicht zu viel auf einmal in irgendeine Gesamtformel, da verlierst du vielleicht zu schnell den Überblick.
Magst du statt dessen mal mit diesem nun eingeführten x all die Schritte a) bis e) nochmal rechnen? Also alles mit x statt den 50 km ?
Also "Rechnen mit Buchstaben", aber ansonsten genau auf demselben Weg wie vorher? |
ehrlich gesagt nein ^^ |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 21:17 Titel: |
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Reicht dir dann vielleicht schon, dass du es geschafft hast, mal mit konkreten Zahlen auszurechnen, dass das Auto mit der konstanten Geschwindigkeit weniger Zeit gebraucht hat? |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 21:20 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | Reicht dir dann vielleicht schon, dass du es geschafft hast, mal mit konkreten Zahlen auszurechnen, dass das Auto mit der konstanten Geschwindigkeit weniger Zeit gebraucht hat? |
ich komme nicht drauf warum der eine schneller ist!
vllt weil es keine konstante geschwindigkeit ist`?? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 21:24 Titel: |
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Na, du hast es ja einfach ausgerechnet und im Beispiel rausgefunden, dass sie eine unterschiedliche Zeit brauchen.
Damit hast du also herausgefunden, dass man für das erste Auto nicht einfach insgesamt (120 km/h - 80 km/h)/2 = 100 km/h für die Rechnung verwenden kann, sondern dass man das so rechnen muss wie du das getan hast
Wieviel Zeit hat in deiner Rechnung das eine Auto durchs Schnellerfahren gespart? Und wieviel Zeit dafür durch Langsamerfahren auf der anderen Streckenhälfte verloren? |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 21:26 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Na, du hast es ja einfach ausgerechnet und im Beispiel rausgefunden, dass sie eine unterschiedliche Zeit brauchen.
Damit hast du also herausgefunden, dass man für das erste Auto nicht einfach insgesamt (120 km/h - 80 km/h)/2 = 100 km/h für die Rechnung verwenden kann, sondern dass man das so rechnen muss wie du das getan hast
Wieviel Zeit hat in deiner Rechnung das eine Auto durchs Schnellerfahren gespart? Und wieviel Zeit dafür durch Langsamerfahren auf der anderen Streckenhälfte verloren? |
ja aber warum haben die eine unterschiedliche zeit ?? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 21:28 Titel: |
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Warum sollten sie denn dieselbe haben? |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 21:31 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | Warum sollten sie denn dieselbe haben? |
ich vermute das die eine unterschiedliche zeit haben weil das auto von 120 kmh auf 80 khm abbremst und wegen dieser zeit des abbremsen es länger braucht !? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 21:33 Titel: |
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Nein, an einer Zwischenphase extra für das Abbremsen zwischendurch kann es nicht liegen, denn du hast deine Rechnung ja vorher ganz ohne solche eine Zwischenphase gemacht. |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 21:37 Titel: |
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stimmt!
ich komme einfach nicht drauf -.-
woran des liegen könnte |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 21:39 Titel: |
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Magst du dich vielleicht mal an einer anderen Aufgabe versuchen, die vielleicht einiges von selber klärt?
| Code: |
Aufgabe 2
Ein Auto fährt die Hälfte einer Zeit mit 120km/h, die andere Hälfte der Zeit mit 80km/h. Ein anderes Auto fährt die gleiche Zeit lang mit 100km/h.
Welches Auto kommt weiter? Oder kommen beide gleich weit?
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Wenn du magst, gerne wieder einfach mit einem konkreten Zahlenwert als Beispiel für die unbekannte Variable |
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Monnnemmm
Anmeldungsdatum: 14.01.2011
Beiträge: 14
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| Monnnemmm Verfasst am: 14. Jan 2011 21:43 Titel: |
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| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Magst du dich vielleicht mal an einer anderen Aufgabe versuchen, die vielleicht einiges von selber klärt?
| Code: |
Aufgabe 2
Ein Auto fährt die Hälfte einer Zeit mit 120km/h, die andere Hälfte der Zeit mit 80km/h. Ein anderes Auto fährt die gleiche Zeit lang mit 100km/h.
Welches Auto kommt weiter? Oder kommen beide gleich weit?
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Wenn du magst, gerne wieder einfach mit einem konkreten Zahlenwert als Beispiel für die unbekannte Variable |
danke für deine Bemühung aber hab keine Lust mehr ^^ |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 14. Jan 2011 22:24 Titel: |
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| Zitat: | | hab keine Lust mehr ^^ |
Lieber Markus!
Mach Dir ein kühles Bier auf, wir stoßen an! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. Jan 2011 22:58 Titel: |
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Durch Selberrechnen hat er ja nun schon rausgefunden, dass man in Aufgaben wie der ersten nicht so einfach "geschwindigkeiten mitteln" kann.
Die viel einfachere Rechnung in Aufgabe 2, mit der er merken kann, dass das mit dem "Geschwindigkeiten mitteln" in so einer Sorte von Aufgabe dagegen funktioniert, macht er vielleicht später mal, nach einer Pause oder so. Bis dahin hat er nun erstmal die Portion gerechnet und verstanden, die er bisher wollte
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