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Denkproblem: Umformungen (u.a.: cm³ -> cm²)
 
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tainmi



Anmeldungsdatum: 15.10.2010
Beiträge: 15

Beitrag tainmi Verfasst am: 15. Okt 2010 17:08    Titel: Denkproblem: Umformungen (u.a.: cm³ -> cm²) Antworten mit Zitat

Hallo Physiker,
ich habe ein Problem bei folgender Aufgabe:

"Ein cm³ Gold hat die Masse von 19,32. Gold ist relativ weich und läßt sich gut zu dünnen Plättchen pressen.
a) wenn eine Unze Gold mit der Masse von 27,63 g zu einem 1μm (mikrometer) dünnem blatt geformt wird, wie groß ist die Blattfläche? "

* Muss man mit der Formel arbeiten, die den Radius eines Kreises berechnet?

* Wie bekommt man cm³ zu einer Platte in cm²?


b) wenn das Gold stattdessen in die Länge gezogen wird und eine zylidrische Faser mit dem Durchmesser von 2,50 μm entsteht, wie lang ist dann die Faser?

* Wie muss man vorgehen?


Danke für Eure Antworten bzw. Lösungen!
emrar



Anmeldungsdatum: 15.10.2010
Beiträge: 4

Beitrag emrar Verfasst am: 16. Okt 2010 00:28    Titel: Antworten mit Zitat

hey tainmi

ich bin nicht wirklich gut im erklären aber ich versuch es mal.

1. Du brauchst nichts um irgendwie einen Radius auszurechen auch hat die Aufgabe eins nichts mit einem Kreis zu tun.

2. Natürlich gar nicht. Weil es sich hier um zwei verschiedene Sachen handelt.
cm³ ist das Volumen und cm² ist die Oberfläche.
Mal ein Beispiel anhand eines Würfels.
Das Volumen eines Würfels ist a*a*a
Die Oberfläche ist a*a*6 (Weil der Würfel aus 6Flächen besteht)
a*a ist die Grundfläche

Wenn du nun die Grundfläche (G) * a (was in dem Fall die Höhe ist) kommt du wieder auf das Volumen.

Jetzt haben wir die Allgemeine Formel für ein Volumen Volumen=Grundfläche*Höhe
V = G * h
In deiner Aufgabe ist 1μm die Höhe.
Das Volumen berechnest du an der Dicht.
Dichte=Masse / Volumen

Jetzt müssen wir die Formel umformeln.

G = V / h

Die Gründfläche sollte der Blattfläche entsprechen, das ausrechnen solltest du noch selbst übernehmen.

zur Aufgabe b:

Das Volumen ist das gleiche wie in Aufgabe a

Hier musst du schon den Radius berechnen was aber Simple ist, der Radius ist die hälfte vom Durchmesser.
Also ist r = 1,25μm

Ich Probier es mal hier anderst als bei der A zu erklären

Gegeben: V und r
Gesucht: h
Rechnung:
V = G * h
diese Formel hatten wir schon bei der a und können diese dementsprechend umformeln.
h = V / G
Jetzt fehlt nur noch G das es sich hier um eine Faser handelt und diese Rund ist brauchen wir die Flächenformel eines Kreis:
G=(Pi)*r²
nun können wir auch
h = V / G ausrechnen

ich hoffe mal ich konnte helfen, wir gesagt wirklich gut im erklären bin ich nicht.


Zuletzt bearbeitet von emrar am 16. Okt 2010 01:56, insgesamt einmal bearbeitet
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 16. Okt 2010 01:40    Titel: Antworten mit Zitat

emrar hat Folgendes geschrieben:
Flächenformel eines Kreis:
G=r²


Da fehlt doch was ...
emrar



Anmeldungsdatum: 15.10.2010
Beiträge: 4

Beitrag emrar Verfasst am: 16. Okt 2010 01:57    Titel: Antworten mit Zitat

wtf ja ich hab das Pi vergessen kann ja mal vorkommen danke für den hinweiß.
tainmi



Anmeldungsdatum: 15.10.2010
Beiträge: 15

Beitrag tainmi Verfasst am: 16. Okt 2010 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

danke für die erklärung. habe es verstanden. ;-)
tainmi



Anmeldungsdatum: 15.10.2010
Beiträge: 15

Beitrag tainmi Verfasst am: 17. Okt 2010 12:07    Titel: lösung Antworten mit Zitat

habe es mal versucht nach deiner erklärung zu lösen:

a) V=G*h umstellen auf V/h=G

dann einsetzen: 27,63g/0.0001cm=276300cm² (->in welche größe muss man umformen? ich habe es in cm gemacht.)

Lösung: 276300cm² ?!

b) Geg: V,r Ges: h

Durchmesser: 2,50 mikrometer -> Radius: 1,25 mikrometer

V=G*h -> h=V/G

Grundfläche ermitteln: G=Pi*r², also: G=Pi*1,25²=4,90mikrometer=0,00049cm

h= 27,63g/0,00049cm= 56387,75 cm lang ist die Faser


Wie gesagt, ich wusste nicht genau zu welchen Einheiten man umformen muss. cm, m, oder doch mikrometer lassen?!
PhyMaLehrer
Gast





Beitrag PhyMaLehrer Verfasst am: 17. Okt 2010 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

tainmi hat Folgendes geschrieben:
a) V=G*h umstellen auf V/h=G

dann einsetzen: 27,63g/0.0001cm=276300cm² (->in welche größe muss man umformen? ich habe es in cm gemacht.)


Gramm durch Zentimeter = Quadratzentimeter?? Bitte beim Rechnen mit Einheiten diese auch beachten; man kann damit auch Fehler aufspüren (wie in diesem Falle)!
Die gegebenen 27,63 GRAMM sind eine Masse, kein Volumen! Nicht umsonst ist auch die Dichte von Gold angegeben. Das Volumen dieser Unze Gold mußt du erst noch berechnen! Dann geht's gleich viel besser... :-)
tainmi



Anmeldungsdatum: 15.10.2010
Beiträge: 15

Beitrag tainmi Verfasst am: 19. Okt 2010 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

Die Formel zur Berechnung der Dichte ist:

Dichte = Masse / Volumen

Ich habe die Masse gegeben: 27,63g
Wie komme ich nun auf die Dichte ohne die Angabe des Volumens?

Man weiß ja nur das 1cm³ Gold die Masse 19,32g hat.

Für einen Lösungsweg wäre ich dankbar...
Brot



Anmeldungsdatum: 08.10.2009
Beiträge: 374
Wohnort: Dresden

Beitrag Brot Verfasst am: 19. Okt 2010 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

tainmi hat Folgendes geschrieben:

Dichte = Masse / Volumen

Ich habe die Masse gegeben: 27,63g
Wie komme ich nun auf die Dichte ohne die Angabe des Volumens?


Du hast die Dichte von Gold und die Masse gegeben. Also gibt es nur noch eine Unbekannte in der Formel. Das lässt sich lösen. Weißt du denn, wie man Formeln umstellt? Die Dichte von Gold kann man in den meisten Tabellenwerken nachschlagen und beträgt unter Normbedingungen 19,32 g/cm^3. Du musst nur aufpassen, dass du passende Einheiten in die Formel einsetzt.
tainmi



Anmeldungsdatum: 15.10.2010
Beiträge: 15

Beitrag tainmi Verfasst am: 19. Okt 2010 14:04    Titel: Antworten mit Zitat

ok, danke.
folglich muss man:

Masse/Dichte = Volumen

-> 27,63g/19,32g/cm³= 1,43 cm³ (Das Gramm kürzt sich weg.)

Nun hat man alle Werte um die Grundfläche zu ermitteln:

V/h=G

-> 1,43cm³/0,0001cm= 14300 cm².

Und in Teilaufgabe B:

Grundfläche ermitteln. Ergibt: 4,90 Mikrometer² = 0,00049cm².

Werte in Formel h=V/G einsetzen.

h= 1,43 cm³ / 0,00049cm²= 2918,36 cm


Nun müsste es richtig sein?!
PhyMaLehrer



Anmeldungsdatum: 17.10.2010
Beiträge: 1085
Wohnort: Leipzig

Beitrag PhyMaLehrer Verfasst am: 19. Okt 2010 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

a) ist richtig! Die Fläche könnte man sich aber noch besser vorstellen, wenn man sie in m² umwandeln würde.

Bei b) stimmt die Zahlenfolge, aber die Größenordnung nicht. Ich habe es eben selbst dreimal nachgerechnet, weil eine ganz erstaunliche Zahl herauskommt. Eine Faser mit 2,5 µm Durchmesser ist aber auch seeehr dünn, deshalb wird sie auch seeehr lang, selbst wenn sie nur aus 1,43 cm³ Gold hergestellt wird!

Die Querschnittsfläche der Faser ist richtig zu 4,9 µm² berechnet.

Bei a) hast du richtig 1 µm = 0,0001 cm benutzt. Nun ist aber 1 µm² = 1 µm * 1 µm = 0,0001 cm * 0,0001 cm = 0,00000001 cm². Das mit den vielen Nullen ist sehr unübersichtlich, deshalb benutzt man auch lieber Zehnerpotenzen:
1 µm² = 1 µm * 1 µm = 10^-4 cm * 10^-4 cm = 10^-8 cm²
Mit der Querschnittsfläche der Faser, richtig in cm² umgewandelt, erhältst du dann eine ziemlich große Zahl in cm, bei der sich das Umwandeln in größere Maßeinheiten durchaus lohnt!


Zuletzt bearbeitet von PhyMaLehrer am 19. Okt 2010 18:55, insgesamt 2-mal bearbeitet
tainmi



Anmeldungsdatum: 15.10.2010
Beiträge: 15

Beitrag tainmi Verfasst am: 19. Okt 2010 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

also bei bei b:

3*10^-9 cm?



....grundfläche ergibt dann ja G=4,9*10^-8cm²
in die formel für h= eingesetzt:

h= 1,43 cm³ / 4,9*10^-8cm²

h= 3*10^-9 cm
PhyMaLehrer



Anmeldungsdatum: 17.10.2010
Beiträge: 1085
Wohnort: Leipzig

Beitrag PhyMaLehrer Verfasst am: 19. Okt 2010 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hoffe mal, daß du bei diesem Ergebnis stutzig wirst Augenzwinkern
Beachte: 1 / 10^-8 = 10^8 !

Also:



Verwandle doch diese vielen Zentimeter bitte mal noch in eine geeignete größere Maßeinheit und staune! Gott
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