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Aufgaben zum Wien-Filter
 
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Sophiex3



Anmeldungsdatum: 13.09.2009
Beiträge: 4

Beitrag Sophiex3 Verfasst am: 13. Sep 2009 14:10    Titel: Aufgaben zum Wien-Filter Antworten mit Zitat

Hallo,
ich bin 12. Klasse und habe Physik Grundkurs..
Letzens habe ich einen Arbeitsauftrag bekommen mit versch. Aufgaben. Das Problem ist, ich habe Null Ahnung.. ich bin ne totale Niete in Physik und hoffe, dass mir irgendjemand dabei helfen könnte...
Ich wäre sehr sehr dankbar dafür...

und zwar: 2 Aufgaben:

1.
In einem Demonstrationsversuch zum Wien-Filter werden Elektronen in einer Röhre mit U(a)=1500 V beschleunigt.
Am Kondensator (Plattenabstand d=5 cm) des Geschwindigkeitsfilter liegt die Spannung U(c)=10,1 kV.
Ermitteln Sie die magnetische Feldstärke B, welche die Elektronen unabgelenkt passieren lässt.

2. In einem Experiment zur Massebestimmung schneller Elektronen beträgt die magnetische Feldstärke B=B'= 8,79 mT, die el. Feldstärke E= 2,1*10^6 V/m und der Kreiradius r= 25,6 cm.
Berechnen Si die Geschwindigkeit v der Elektronen und deren Masse m.


Ich hab zwar ein paar Formel mit dazubekommen, aber irgendwie helfen die mir nicht weiter unglücklich
v= Wurzel(2* e/m*U(a)) zum Beispiel

ich komm nur mit den versch. Spannungen nich klar und überhaupt... ich versteh das nich unglücklich
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Sep 2009 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Willkommen

Mein Tip: Vergiss zunächst irgendwelche Formeln. Zeichne das ganze Szenario lieber mal auf und versuche zu verstehen was hier prinzipiell abläuft. Danach, um es auch quantitativ zu beschreiben, solltest du Formeln verwenden.

Die Grundfrage ist: Welche Kräfte wirken weshalb und in wlche Richtungen?

Ansage

Ohne deiner Bereitschaft, sich mit den Fragen konstruktiv auseinanderzusetzen wird Physik immer ein Geheimnis für dich bleiben.

Wenn dir einiges an Basis-Wissen fehlt, darfst du auch nicht erwarten, dies HIER in 5min nachholen zu können. Dazu bedarf es schon einer grösseren Anstrengung deinerseits. Den ersten Schritt, dich hier zu registrieren, hast du ja aber schon getan. Also nur Mut !

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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Sophiex3



Anmeldungsdatum: 13.09.2009
Beiträge: 4

Beitrag Sophiex3 Verfasst am: 13. Sep 2009 16:05    Titel: Antworten mit Zitat

hm naja ich versteh Physik nun mal nicht, da kann ich überlegen wie ich will, und komm dann meistens immer auf das falsche Ergebnis...
hab jetzt versucht etwas zu berechnen bei Aufgabe 2.
und zwar:

hab ich v ausgerechnet:
in meinem Text stand irgendwie dass; v= E/B sei und das hab ich gemacht...

hab B in T umgerechnet und das wären dann 0,00875 T
die E hab ich so gelassen und hab rausgekommen
4,16*10^-9
was es für eine Einheit ist weiß ich nich.. Ob Meter pro Sekunde oder was weiß ich.. naja ich hab dann weitergerechnet..

da stand auch eine Formel mit:

e/m= v/(B*r)

habs nach m umgestellt und das rausbekommen :

e*B*r/v =m

hab für e 1,602*10^-19 C genommen und das vorhin ausgerechnete v mitgenutzt und hab rausbekommen:

8,626*10^-14 kg raus...

ich weiß nicht ob das stimmt und wenn nicht, bitte sagt mir oder helft mir was ich falsch gemacht hab..... Hilfe Hilfe
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Sep 2009 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

Sophiex3 hat Folgendes geschrieben:
hm naja ich versteh Physik nun mal nicht, da kann ich überlegen wie ich will, und komm dann meistens immer auf das falsche Ergebnis...

Man kann es zu verstehen lernen...wo hast du denn überlegt, bzw. wo sind deine Gedanken dazu? Ich vermisse hier eine Überlegung.

hab jetzt versucht etwas zu berechnen bei Aufgabe 2.
und zwar:

hab ich v ausgerechnet:
in meinem Text stand irgendwie dass; v= E/B sei und das hab ich gemacht...

hab B in T umgerechnet und das wären dann 0,00875 T
die E hab ich so gelassen und hab rausgekommen
4,16*10^-9

was es für eine Einheit ist weiß ich nich.. Ob Meter pro Sekunde oder was weiß ich..



Wie gesagt: Du hast dir entweder

*
das Wesentliche nicht wirklich überlegt, sondern blind Formeln zusammengetragen, die du wo hingegriffelt hast. So wird das nichts - glaube mir!

*
Oder es ist dir der Aufbau klar - in diesem Fall bitte nächstes Mal eine Skizze dazu machen. Ich antworte dir in Zukunft nur noch auf Fragen, wo man nicht in der Glaskugel lesen muss.


Was hast du da gerechnet?

E/B = v

OK. Diese Formel stimmt, wenn ich mir zwischen den Zeilen dazudenke was du uns zum Versuchsaufbau verschwiegen hast, wobei ich nicht davon ausgehe, dass du weisst, wie diese Formel zustandekommt.

Erstens bekomme ich da raus: v = 2,39 10^8, was dem Kehrwert deines Resultats entspricht. Was wird das wohl sein? Was ist die Einheit von v, wenn man in SI Einheiten rechnet?




Sorry für meinen klaren Worte...

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Sophiex3



Anmeldungsdatum: 13.09.2009
Beiträge: 4

Beitrag Sophiex3 Verfasst am: 13. Sep 2009 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

ja man kann es zu verstehen lernen, aber Sie demotivieren mich mehr, als mir etwas zu erklären, Entschuldigung, aber vlt bin ich den Aufgaben nicht gewachsen, aber ich finde Ihre Antworten helfen mir so auch nicht weiter...

Ich habe mir nur Mühe gegeben, und dann bekomm ich so eine Antwort...

AUßerdem weiß ich wie die Formeln zusammenkommen, weil das in dem Text steht.... >.<

hiermit beende ich das Thema.....

Vielen Dank...
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
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Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Sep 2009 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Und wie möchtest du gerne motiviert werden?

Indem ich dir sage, das Resultat ist so und so ...?

OK, m=1.5 10^-30 kg

Was hast du nun davon? Bei einem nur geringfügig anderen Beispiel würdest du aufs neue überfordert sein und genauso fragen wie vorhin.

Du sagtest du berechnest E/B und hast einen Wert geliefert, der den Kehrwert darstellt. Kann leicht passieren - ich hab dich darauf hingewiesen, und nun bist du darüber verärgert und nennst das eine Demotivation?

Verrechnen kann vorkommen, aber es darf es mich schon etwas wundern, wenn du in einer Schulstufe, in der das elektrische und magnetrische Feld behandelt werden nicht mal weisst, was die Einheit der Geschwindigkeit ist...klar, dass mein Ton dadurch etwas scharf wird.

Big Laugh

_________________
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Sophiex3



Anmeldungsdatum: 13.09.2009
Beiträge: 4

Beitrag Sophiex3 Verfasst am: 14. Sep 2009 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

ja und danke, stellen sie sich vor ich habs letztendlich auch selbst herausbekommen >.<

und wegen dem Fragen nach der Einheit, ich war mir nur nich sicher, wiel ich nix wegkürzen konnte usw...
aber es ist auch egal....
ich hab mein Ergebnis...
und bin stolz, dass ich es auch ohne Ihre mehr oder weniger große Hilfe hinbekommen habe......

bin dann mal weg Thumbs up! Wink
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