Netzwerkberechnung/Ersatzspannungsquell

Castillo · Anmeldungsdatum: 26.12.2006 Beiträge: 251

Hallo zusammen,
Ich habe ein paar Fragen zu folgender Aufgabe. Kann mir da vllt jemand weiterhelfen?

Die Werte für

und

sind gegeben.

-Es soll

der Ersatzspannungsquelle zwischen

und

berechnet werden.
-Es soll der Innenwiderstand

berechnet werden.

Wie muss ich dabei vorgehen?
Als erstes würde ich hier den Innenwiderstand berechnen indem ich

und

in Reihe rechne und dann

parallel dazu aufaddiere.
Ist das soweit richtig? Als nächstes würde ich den Strom

berechnen indem ich

durch

teile.
Nun mache ich eine zweite Maschengleichung wobei dann

ist. Ist das so richtig?

LG

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Im Prinzip richtig, nur mit dem "parallel aufaddieren" habe ich so meine Schwierigkeiten. Aber wahrscheinlich meinst Du das Richtige. Auch die Leerlaufspannung kannst Du im Prinzip so berechnen, wie Du es getan hast. Du hast allerdings ein j vergessen. Außerdem: Wieso erst den Strom berechnen? Wozu hast Du denn die Spannungsteilerregel beigebracht bekommen?

Castillo · Anmeldungsdatum: 26.12.2006 Beiträge: 251

Ja das stimmt, mit der Spannungsteilerregel wäre es auch gegangen.

Hab da noch ne andere Aufgabe gefunden bei der ich mir nicht sicher bin.
Vielleicht kannst du mir dazu auch noch was sagen.

Hier ist der Kurzschlussstrom

gesucht. Da dann ich doch jetzt einfach hingehen und sagen

und danach wäre dann

Geht das so?

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Warum nicht? Sei doch mal ein bisschen selbstbewusst!

Castillo · Anmeldungsdatum: 26.12.2006 Beiträge: 251

Na gut soweit habe ich es dann wohl hinbekommen.
Die letzte Aufgabe wäre dann folgende:

Ein Sensor gibt eine Spannung

über eine Doppelleitung an eine Auswerteeinheit (AE) weiter. Der Sensor liefert am Ausgang (1-2) einen konstanten Effektivwert

, jedoch eine vom Meßsignal abhängige Frequenz

. Der Sensor hat einen rein ohmschen Innenwiderstand

. Die Doppelleitung (1-2 und 3-4) mit (R, L, C) soll so gewählt werden dass gerade eine Widerstandsanpassung an den Sensor erfolgt.

Wie groß sind

und

wenn Sensor und Doppelleitung als Ersatzspannungsquelle betrachtet werden und der Sensor eine Frequenz

liefert, bei der gerade

ist?

Hier habe ich nicht wirklich eine Ahnung wie ich das machen soll.
Ich habe mir gedacht, dass

ist.
Und dann

Damit wäre

Kann das so annäherungsweise stimmen oder wie geht das?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Castillo · Anmeldungsdatum: 26.12.2006 Beiträge: 251

Hmm, ja wenn ich mir das so anschauen weiß ich auch nicht mehr wie ich da drauf gekommen bin. Hab aber leider keine Ahnung wie ich jetzt auf

komme. Kannst du mir sagen wie ich das hier machen muss?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Vielleicht kannst du dir mal überlegen wo das U0 denn ansteht:

Es ist jene Spannung, die im Leerlauf an den Klemmen rechts gemessen wird (oberes Bild).

Da im Leerlauf kein Strom fliesst, ist U0 gleichzeitig die Spannung an C (unteres Bild)

Castillo · Anmeldungsdatum: 26.12.2006 Beiträge: 251

Also

war wie schon gesagt:

Mit der Spannungsteilerregel folgt:

Und das nach

umgestellt:

Ich habe jetzt im Prinzip eine zweite Masche gebildet. Was sagt mir die Auswerteeinheit eigentlich bei dieser Aufgabe?

Ist das so richtig?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

???
das ist kompletter Unsinn.

Siehst du nicht den Spannungsteiler C und R+R +L
???

Castillo · Anmeldungsdatum: 26.12.2006 Beiträge: 251

Nein sieh ich leider nicht so ganz. Heißt das also C+R+R+L in Reihe geschalten für den Spannungsteiler? Also mit U_1 , U_0 und dem Innenwiderstand Z_i?

Kannst du mir mal zeigen wie du meinst?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

wovon sprechen wir hier? Ist U0 denn nicht die Leerlaufspannung am Ausgang 3-4 ??? Das wäre dann die Spannung an C...

Wie kommst du auf diese "Spannungsteilerregel"?

Oder rechnest du ganz was anderes aus, das ich momentan nicht erkennen kann?

grübelnd

Castillo · Anmeldungsdatum: 26.12.2006 Beiträge: 251

Ach jetzt weiß ich glaube ich wie du meinst.

Ich rechne zuerst mit der ersten Masche den Strom

aus.
Und dann mit der zweiten Masche:

Damit ergibt sich dann

Hab ich das jetzt so richtig verstanden?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

ja, so würde ich es machen.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Wenn Du das machst, liegst Du falsch! Es sind immer die WiderstandsOPERATOREN zu verwenden. Der Widerstandsoperator für eine Kapazität lautet aber -j*Xc (sofern man Xc = 1/wC definiert).

Warum aber so umständlich? Wozu hat man denn die Spannungsteilerregel beigebracht bekommen? Um sie niemals anzuwenden?

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

ja, das hab ich in der zweiten Gleichung übersehen: Das Xc muss natürlich komplex genommen werden und nicht nur der Betrag. Normalerweise meint man auch den komplexen Widerstand wenn man Xc schreibt und muss nicht noch ein -j davorschreiben Big Laugh

Es ist m.E. besser gleich mit

zu rechnen. Dann passiert sowas nicht.