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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 11. Nov 2009 20:41 Titel: |
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@para:
Es bringt den Vorteil, dass bei der Situation, die du erwähnt hast, die Periodendauer im Endeffekt von m und k abhängig ist. Dies brignt einen jedoch nicht weiter, da man k nicht voraussetzen darf und da man die Masse nicht sucht sondern die Länge l des Stabes. Bei dem gekoppelten Pendel allerdings hängt die Periodendauer von L /g und m/k ab. Nun kann man beispielsweise deinen Versuch durchführen und die Formel für die Periodendauer nach m/k (oder k/m, ich weiß nicht mehr) umformen, und so hat man eine zweite Zeitabhängigkeit. Diese setzt man in die erste Gleichung ein und formt diese nach der Länge um. Die Länge ist dann nur noch von den beiden Zeiten und g abhängig. |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 11. Nov 2009 20:53 Titel: |
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Steel93 hat Folgendes geschrieben: | @hut:
Deshalb soll man sich ja die Blätter davor auch möglichst kopieren! |
Ich wollte eigentlich nur nochmal unterstreichen, dass ich die Aufgaben besser nicht abgeschickt hätte .
Hast du dir das ganze Zeug selbst beigebracht??Ich wünschte, ich wäre auch so weit... |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 11. Nov 2009 20:57 Titel: |
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Ja, ich hab mir das hauptsächlich selber beigebracht, (also außer dass was ich schon davor von der Schule konnte), dafür hab ich ein schönes Buch: Halliday (2. Auflage) |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 11. Nov 2009 21:07 Titel: |
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Danke
Das Buch haben wir sogar in der Stadtbibliothek *freu*
Ich hab mal angefangen, mich mit Analysis zu beschäftigen (es geht zwar nur langsam voran, aber immerhin )
Was man bei uns in der Klasse nützliches in Physik/Mathe gelernt hat/lernt ist kaum der Rede wert...): |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 11. Nov 2009 21:13 Titel: |
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Naja ich find die Grundlagen hab ich schon der Schulmathematik zu verdanken^^ Also gerade was also Potenzen und Logarithmus und so'n Zeugs angeht |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 12. Nov 2009 10:25 Titel: |
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Wir behandeln gerade das Thema Potenzen, und das mit einem erstaunlich geringen Tempo. |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 12. Nov 2009 18:44 Titel: |
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Echt?? Wow, wir haben das im ersten Halbjahr in der 9. gemacht. Jetzt machen wir gerade Ableitung und so. _________________ 10. Klasse |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 12. Nov 2009 20:15 Titel: |
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Was?! Also das ist echt deprimierend, zudem weil man in unserer Klasse auch noch als Genie bezeichnet wird, wenn man Klammern beim Vorrechnen im Kopf auflöst... |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 12. Nov 2009 20:27 Titel: |
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Ja genau...meien beste Freundin nennt mich auch genius...naja was soll man machen^^ _________________ 10. Klasse |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 12. Nov 2009 21:14 Titel: |
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Bei dir ist das aber dann berechtigt |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 12. Nov 2009 21:21 Titel: |
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naja auch nicht unbedingt...mir fehlt auch noch so viel...
Ich bin soooo gespannt, ob ich es in die 3. Runde schaffe^^
Und all die anderen hier auch!!! _________________ 10. Klasse |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 13. Nov 2009 10:30 Titel: |
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Ich wünsche es für dich
*schleim* |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 13. Nov 2009 14:10 Titel: |
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hihi, danke!
Ich auch noch für dich!!! Kannst ja auch noch weiterkommen! _________________ 10. Klasse |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 13. Nov 2009 21:45 Titel: |
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Ich rechne mal mit 15 Punkten |
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para Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden
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para Verfasst am: 14. Nov 2009 14:20 Titel: |
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Steel93 hat Folgendes geschrieben: | Es bringt den Vorteil, dass bei der Situation, die du erwähnt hast, die Periodendauer im Endeffekt von m und k abhängig ist. [...] Die Länge ist dann nur noch von den beiden Zeiten und g abhängig. |
Ich meinte einen anderen Aufbau, keinen einfachen Federschwinger: statt zwei Besenstiele zu nehmen und daraus ein gekoppeltes Pendel zu bauen, reicht eigentlich auch einer. Den kann man als Pendel aufhängen, und (horizontal) eine Feder vom Pendel in geeigneter Weise zu einem festen Punkt (Wand o.ä.) spannen. Also wie hier, nur dass man die Feder statt an einem zweiten Pendel eben an der Wand befestigt.
Die Periodendauer ist dann praktisch analog wie beim symmetrischen Aufbau mit zwei Pendeln für die gegenphasige Schwingung, nur dass die Federkonstante mit anderem Vorfaktor eingeht. _________________ Formeln mit LaTeX |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 15. Nov 2009 10:34 Titel: |
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Hey para,
danke, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast^^
Ich meine, dass ich das schon einmal durchgerechnet hatte, und bin dann aber irgendwie nicht darauf gekommen. Jetzt habe ich es noch einmal durchgerechnet und du hast absolut recht!
Ich bekomme, wenn ich die Feder am untersten Punkt des Stabes anbringen würde für die Periodendauer:
Anschließend könnte ich ja dann wieder den zweiten Versuch machen, in dem die Feder senkrecht und der Stab waagerecht ist! _________________ 10. Klasse |
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para Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden
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para Verfasst am: 23. Nov 2009 18:55 Titel: |
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Kein Problem. Mit Zerlegen geht ja auch, aber es ist vielleicht nicht die einfachste Variante. Das exakt gegenphasige Auslenken wird vielleicht auch nicht so leicht gewesen sein (zudem kehrt es sich anschließend auch nicht mehr so gut damit ;)).
Symmetrische Aufbauten (wie eben das gegenphasig schwingende gekoppelte Pendel) lohnen sich in der Physik oft anzuschauen, ob man sie nicht vereinfachen kann. Beim Halbkugelexperiment hat man zwar (zum Glück) nichts zersägt - die halbe Zahl an Pferden hätte dort aber auch gereicht (was von Guericke aber sicher bewusst war). _________________ Formeln mit LaTeX |
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alexander.fleming
Anmeldungsdatum: 30.11.2009 Beiträge: 3
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alexander.fleming Verfasst am: 30. Nov 2009 16:28 Titel: |
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hallo
also ich habe in der 2 runde nach der vorkorrektur 71% der aufgaben richtig. meint ihr das könnte reichen um in die dritte runde zu kommen? |
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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw
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planck1858 Verfasst am: 30. Nov 2009 16:32 Titel: |
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So ein Mist, dass man nirgends die Aufgaben der 2.Runde einsehen kann, ich würde nämlich gern mal einen Vergleich zur ersten Runde aufstellen. _________________ Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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para Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden
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para Verfasst am: 30. Nov 2009 16:43 Titel: |
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@alexander: Vergangenes Jahr lag die Grenze laut Website bei 65%. Aber das schwankt natürlich immer ein bisschen, je nach Stärke des Jahrgangs und Schwierigkeit der Aufgaben. Wie weit die Zweitkorrektur abweicht, weiß man natürlich auch nicht.
@planck: Hast du dir denn schonmal diese Aufgaben angesehen? Für einen ersten Eindruck müssen es ja vielleicht nicht unbedingt die Aufgaben dieses Jahres sein. (Und zu den verlinkten gibt es sogar Lösungen.) _________________ Formeln mit LaTeX |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 30. Nov 2009 23:15 Titel: |
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Also laut der Erstkorrektur habe ich 70,5 von 90 Punkten. Bin schon ein bisschen froh darüber )) _________________ 10. Klasse |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 01. Dez 2009 14:33 Titel: |
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Woher weißt du deine Punktzahl?
Also ich wäre überglücklich mit dem Ergebnis |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 06. Dez 2009 00:32 Titel: |
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Also der Landesbeauftragte hat das per Brief geschickt! _________________ 10. Klasse |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 06. Dez 2009 18:54 Titel: |
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An dich oder deine Schule? |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 09. Dez 2009 15:07 Titel: |
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an mich _________________ 10. Klasse |
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alexander.fleming
Anmeldungsdatum: 30.11.2009 Beiträge: 3
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alexander.fleming Verfasst am: 09. Dez 2009 16:02 Titel: |
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hey,
weiß von euch jemand bis wann man eine antwort aus kiel erhält? also im internet steht da ja nur, dass man kurz vor weihnachten etwas bekommt. |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 10. Dez 2009 10:20 Titel: |
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Na, das ist doch nicht mehr so lange...
Ich rechne mal mit der nächsten Woche. |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 10. Dez 2009 22:22 Titel: |
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Ja das vermute ich auch!!! Nächste Woche oder Anfang der übernächsten Woche. Viel später wär ja auch zu spät _________________ 10. Klasse |
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TheDudeAbides Gast
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TheDudeAbides Verfasst am: 18. Dez 2009 16:47 Titel: |
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Heut hab ich meine Einladung zur 3. Runde erhalten! Ich bin recht knapp reingekommen mit 61,5 Punkten, weil ich zum Beispiel die Aufgabe 1 komplett falsch aufgefasst habe. Aber so freu ich mich auf eine hoffentlich wunderbare Woche in Göttingen! Wen sieht man da sonst noch so? |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 18. Dez 2009 18:59 Titel: |
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Wow, herzlichen Glückwunsch!
Ich habe noch keine Post...aber mich kannst du sowieso vergessen. |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW
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wishmoep Verfasst am: 18. Dez 2009 22:15 Titel: |
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Ich warte auch auf Post von den Kameraden ausm Norden... GEBT GAS |
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alexander.fleming
Anmeldungsdatum: 30.11.2009 Beiträge: 3
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alexander.fleming Verfasst am: 19. Dez 2009 09:50 Titel: |
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@ TheDudeAbides:
herzlichen glückwunsch.
welche position hast du mit 61,5 punkten erreicht? |
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TheDudeAbides Gast
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TheDudeAbides Verfasst am: 19. Dez 2009 10:51 Titel: |
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Wie gesagt, sehr knapp . Platz 48 bin ich geworden. |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 19. Dez 2009 15:04 Titel: |
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Wow, das ist ja echt ganz knapp!!!
Ich bin übrigens 30. geworden. Bin voll happy. _________________ 10. Klasse |
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para Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden
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para Verfasst am: 22. Dez 2009 21:42 Titel: |
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Auf der Seite des Wettbewerbs gibt es nun auch eine Übersicht zu den Ergebnissen der zweiten Runde.
Zur Qualifikation für die dritte Runde waren mindestens 61 Punkte (von 90) erforderlich, der Durchschnitt lag bei etwa 43.
Glückwunsch an alle Qualifizierten. - Und an alle anderen die sich mit den Aufgaben beschäftigt und ihre Lösungen eingeschickt haben natürlich auch. Vielleicht klappt's beim nächsten Mal. :)
Ist hier vielleicht noch jemand unter den 51 Teilnehmern für Göttingen?
Es wurde ja kurz schon einmal andiskutiert, aber da die Runde nun vorbei ist, geht das vielleicht besser: Mich würden noch einmal die verschiedenen Wege für die experimentelle Aufgabe interessieren. _________________ Formeln mit LaTeX |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 23. Dez 2009 21:46 Titel: |
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para hat Folgendes geschrieben: | TheDudeAbides hat Folgendes geschrieben: | Beim umfallenden Stock hast du das Problem, dass der Stock bei Idealbedingungen theoretisch unendlich lange senkrecht stehen bleibt. [...]
Geht man davon aus, dass man den Stab aus z.B. 45° umfallen lässt, kommt man in Richtung reales Pendel, was zu beschreiben nicht ganz trivial ist. |
Das ist korrekt, wobei bei einem Stab im instabilen Gleichgewicht schon die Unschärferelation verbietet, dass er auf ewig ruhig stehen bleibt. Aber wir bewegen uns ja in der klassischen Mechanik.
Die Analogie zum physikalischen Pendel zu erkennen ist sehr gut.
Leider ist die zugehörige Beschreibung wirklich "nicht ganz trivial". Keine Angst, das kommt auch nicht im Leistungskurs. ^^
Das Integral für die Periodendauer ist z.B. nicht analytisch lösbar. Allerdings lässt sich der Ausdruck in eine Potenzreihe entwickeln (und divergiert tatsächlich für einen Auslenkungswinkel von 180°). |
Zum Bleistift:
Wie berechnet man das, dass der Bleistift niemals auf ewig stehenbleiben kann. Beziehungsweise eine andere Frage, die mich interessiert: Wie lange kann es maximal dauern bis ein Bleistift der Länge L mit der Masse M um 5° von der Vertikallage ausgelenkt wird?
und @hut:
Wie viele Punkte hast du den erreicht?/Welchen Platz? _________________ 10. Klasse |
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hut
Anmeldungsdatum: 15.10.2009 Beiträge: 50
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hut Verfasst am: 24. Dez 2009 10:24 Titel: |
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Ähem...siehe pn
Frohe Festtage wünsche ich! |
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Steel93
Anmeldungsdatum: 30.03.2009 Beiträge: 166
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Steel93 Verfasst am: 29. Dez 2009 19:26 Titel: |
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Kann niemand meine Frage beantworten, oder zumindest Anstöße geben? _________________ 10. Klasse |
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mayap
Anmeldungsdatum: 15.12.2009 Beiträge: 301
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mayap Verfasst am: 29. Dez 2009 19:38 Titel: |
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Steel93 hat Folgendes geschrieben: |
Zum Bleistift:
Wie berechnet man das, dass der Bleistift niemals auf ewig stehenbleiben kann. Beziehungsweise eine andere Frage, die mich interessiert: Wie lange kann es maximal dauern bis ein Bleistift der Länge L mit der Masse M um 5° von der Vertikallage ausgelenkt wird?
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Ich bin in dem Thread zwar nur Quereinsteiger und weiss auh gar nicht richtig, worum es geht, aber wenn du etwas exakt gerade aufstellst, bleibt es theoretisch für immer stehen. Der Bleistift fällt also idealerweise nie um. In welche Richtung sollte er denn fallen?
Habe ich deine Frage richtig verstanden? |
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