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41. Internationale Physikolympiade - Kroatien 2010 - Seite 2
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Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 11. Nov 2009 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

@para:

Es bringt den Vorteil, dass bei der Situation, die du erwähnt hast, die Periodendauer im Endeffekt von m und k abhängig ist. Dies brignt einen jedoch nicht weiter, da man k nicht voraussetzen darf und da man die Masse nicht sucht sondern die Länge l des Stabes. Bei dem gekoppelten Pendel allerdings hängt die Periodendauer von L /g und m/k ab. Nun kann man beispielsweise deinen Versuch durchführen und die Formel für die Periodendauer nach m/k (oder k/m, ich weiß nicht mehr) umformen, und so hat man eine zweite Zeitabhängigkeit. Diese setzt man in die erste Gleichung ein und formt diese nach der Länge um. Die Länge ist dann nur noch von den beiden Zeiten und g abhängig.
hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 50

Beitrag hut Verfasst am: 11. Nov 2009 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

Steel93 hat Folgendes geschrieben:
@hut:

Deshalb soll man sich ja die Blätter davor auch möglichst kopieren!

Ich wollte eigentlich nur nochmal unterstreichen, dass ich die Aufgaben besser nicht abgeschickt hätte Big Laugh .
Hast du dir das ganze Zeug selbst beigebracht??Ich wünschte, ich wäre auch so weit...
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 11. Nov 2009 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, ich hab mir das hauptsächlich selber beigebracht, (also außer dass was ich schon davor von der Schule konnte), dafür hab ich ein schönes Buch: Halliday (2. Auflage)
hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 50

Beitrag hut Verfasst am: 11. Nov 2009 21:07    Titel: Antworten mit Zitat

Danke Tanzen
Das Buch haben wir sogar in der Stadtbibliothek *freu*
Ich hab mal angefangen, mich mit Analysis zu beschäftigen (es geht zwar nur langsam voran, aber immerhin Big Laugh )
Was man bei uns in der Klasse nützliches in Physik/Mathe gelernt hat/lernt ist kaum der Rede wert...):
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 11. Nov 2009 21:13    Titel: Antworten mit Zitat

Naja ich find die Grundlagen hab ich schon der Schulmathematik zu verdanken^^ Also gerade was also Potenzen und Logarithmus und so'n Zeugs angeht
hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 50

Beitrag hut Verfasst am: 12. Nov 2009 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

Wir behandeln gerade das Thema Potenzen, und das mit einem erstaunlich geringen Tempo. grübelnd
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 12. Nov 2009 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

Echt?? Wow, wir haben das im ersten Halbjahr in der 9. gemacht. Jetzt machen wir gerade Ableitung und so.
_________________
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hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
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Beitrag hut Verfasst am: 12. Nov 2009 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

Was?! Also das ist echt deprimierend, zudem weil man in unserer Klasse auch noch als Genie bezeichnet wird, wenn man Klammern beim Vorrechnen im Kopf auflöst... böse
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 12. Nov 2009 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ja genau...meien beste Freundin nennt mich auch genius...naja was soll man machen^^
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hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 50

Beitrag hut Verfasst am: 12. Nov 2009 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Bei dir ist das aber dann berechtigt Augenzwinkern
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 12. Nov 2009 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

naja auch nicht unbedingt...mir fehlt auch noch so viel...

Ich bin soooo gespannt, ob ich es in die 3. Runde schaffe^^
Und all die anderen hier auch!!!

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hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
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Beitrag hut Verfasst am: 13. Nov 2009 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wünsche es für dich smile
*schleim* Big Laugh
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 13. Nov 2009 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

hihi, danke!

Ich auch noch für dich!!! Kannst ja auch noch weiterkommen!

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hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
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Beitrag hut Verfasst am: 13. Nov 2009 21:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ich rechne mal mit 15 Punkten Big Laugh
para
Moderator


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Beitrag para Verfasst am: 14. Nov 2009 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Steel93 hat Folgendes geschrieben:
Es bringt den Vorteil, dass bei der Situation, die du erwähnt hast, die Periodendauer im Endeffekt von m und k abhängig ist. [...] Die Länge ist dann nur noch von den beiden Zeiten und g abhängig.

Ich meinte einen anderen Aufbau, keinen einfachen Federschwinger: statt zwei Besenstiele zu nehmen und daraus ein gekoppeltes Pendel zu bauen, reicht eigentlich auch einer. Den kann man als Pendel aufhängen, und (horizontal) eine Feder vom Pendel in geeigneter Weise zu einem festen Punkt (Wand o.ä.) spannen. Also wie hier, nur dass man die Feder statt an einem zweiten Pendel eben an der Wand befestigt.

Die Periodendauer ist dann praktisch analog wie beim symmetrischen Aufbau mit zwei Pendeln für die gegenphasige Schwingung, nur dass die Federkonstante mit anderem Vorfaktor eingeht.

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Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
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Beitrag Steel93 Verfasst am: 15. Nov 2009 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

Hey para,

danke, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast^^
Ich meine, dass ich das schon einmal durchgerechnet hatte, und bin dann aber irgendwie nicht darauf gekommen. Jetzt habe ich es noch einmal durchgerechnet und du hast absolut recht!
Ich bekomme, wenn ich die Feder am untersten Punkt des Stabes anbringen würde für die Periodendauer:



Anschließend könnte ich ja dann wieder den zweiten Versuch machen, in dem die Feder senkrecht und der Stab waagerecht ist!

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para
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Beitrag para Verfasst am: 23. Nov 2009 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Kein Problem. Mit Zerlegen geht ja auch, aber es ist vielleicht nicht die einfachste Variante. Das exakt gegenphasige Auslenken wird vielleicht auch nicht so leicht gewesen sein (zudem kehrt es sich anschließend auch nicht mehr so gut damit ;)).

Symmetrische Aufbauten (wie eben das gegenphasig schwingende gekoppelte Pendel) lohnen sich in der Physik oft anzuschauen, ob man sie nicht vereinfachen kann. Beim Halbkugelexperiment hat man zwar (zum Glück) nichts zersägt - die halbe Zahl an Pferden hätte dort aber auch gereicht (was von Guericke aber sicher bewusst war).

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alexander.fleming



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Beitrag alexander.fleming Verfasst am: 30. Nov 2009 16:28    Titel: Antworten mit Zitat

hallo

also ich habe in der 2 runde nach der vorkorrektur 71% der aufgaben richtig. meint ihr das könnte reichen um in die dritte runde zu kommen?
planck1858



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Beitrag planck1858 Verfasst am: 30. Nov 2009 16:32    Titel: Antworten mit Zitat

So ein Mist, dass man nirgends die Aufgaben der 2.Runde einsehen kann, ich würde nämlich gern mal einen Vergleich zur ersten Runde aufstellen.
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

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para
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Beitrag para Verfasst am: 30. Nov 2009 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

@alexander: Vergangenes Jahr lag die Grenze laut Website bei 65%. Aber das schwankt natürlich immer ein bisschen, je nach Stärke des Jahrgangs und Schwierigkeit der Aufgaben. Wie weit die Zweitkorrektur abweicht, weiß man natürlich auch nicht.

@planck: Hast du dir denn schonmal diese Aufgaben angesehen? Für einen ersten Eindruck müssen es ja vielleicht nicht unbedingt die Aufgaben dieses Jahres sein. (Und zu den verlinkten gibt es sogar Lösungen.)

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Steel93



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Beitrag Steel93 Verfasst am: 30. Nov 2009 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Also laut der Erstkorrektur habe ich 70,5 von 90 Punkten. Bin schon ein bisschen froh darüber Augenzwinkern))
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hut



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Beitrag hut Verfasst am: 01. Dez 2009 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

Woher weißt du deine Punktzahl? grübelnd

Also ich wäre überglücklich mit dem Ergebnis Big Laugh
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 06. Dez 2009 00:32    Titel: Antworten mit Zitat

Also der Landesbeauftragte hat das per Brief geschickt!
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hut



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Beitrag hut Verfasst am: 06. Dez 2009 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

An dich oder deine Schule?
Steel93



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Beitrag Steel93 Verfasst am: 09. Dez 2009 15:07    Titel: Antworten mit Zitat

an mich
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alexander.fleming



Anmeldungsdatum: 30.11.2009
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Beitrag alexander.fleming Verfasst am: 09. Dez 2009 16:02    Titel: Antworten mit Zitat

hey,

weiß von euch jemand bis wann man eine antwort aus kiel erhält? also im internet steht da ja nur, dass man kurz vor weihnachten etwas bekommt.
hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 50

Beitrag hut Verfasst am: 10. Dez 2009 10:20    Titel: Antworten mit Zitat

Na, das ist doch nicht mehr so lange... Thumbs up!
Ich rechne mal mit der nächsten Woche.
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 10. Dez 2009 22:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ja das vermute ich auch!!! Nächste Woche oder Anfang der übernächsten Woche. Viel später wär ja auch zu spät smile
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10. Klasse
TheDudeAbides
Gast





Beitrag TheDudeAbides Verfasst am: 18. Dez 2009 16:47    Titel: Antworten mit Zitat

Heut hab ich meine Einladung zur 3. Runde erhalten! Ich bin recht knapp reingekommen mit 61,5 Punkten, weil ich zum Beispiel die Aufgabe 1 komplett falsch aufgefasst habe. Aber so freu ich mich auf eine hoffentlich wunderbare Woche in Göttingen! Wen sieht man da sonst noch so?
hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 50

Beitrag hut Verfasst am: 18. Dez 2009 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

Wow, herzlichen Glückwunsch! Thumbs up!

Ich habe noch keine Post...aber mich kannst du sowieso vergessen. Big Laugh
wishmoep



Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 1342
Wohnort: Düren, NRW

Beitrag wishmoep Verfasst am: 18. Dez 2009 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ich warte auch auf Post von den Kameraden ausm Norden... GEBT GAS Big Laugh
alexander.fleming



Anmeldungsdatum: 30.11.2009
Beiträge: 3

Beitrag alexander.fleming Verfasst am: 19. Dez 2009 09:50    Titel: Antworten mit Zitat

@ TheDudeAbides:

herzlichen glückwunsch.

welche position hast du mit 61,5 punkten erreicht?
TheDudeAbides
Gast





Beitrag TheDudeAbides Verfasst am: 19. Dez 2009 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wie gesagt, sehr knapp smile. Platz 48 bin ich geworden.
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 19. Dez 2009 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Wow, das ist ja echt ganz knapp!!!

Ich bin übrigens 30. geworden. Bin voll happy.

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para
Moderator


Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
Wohnort: Dresden

Beitrag para Verfasst am: 22. Dez 2009 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Auf der Seite des Wettbewerbs gibt es nun auch eine Übersicht zu den Ergebnissen der zweiten Runde.
Zur Qualifikation für die dritte Runde waren mindestens 61 Punkte (von 90) erforderlich, der Durchschnitt lag bei etwa 43.

Glückwunsch an alle Qualifizierten. - Und an alle anderen die sich mit den Aufgaben beschäftigt und ihre Lösungen eingeschickt haben natürlich auch. Vielleicht klappt's beim nächsten Mal. :)

Ist hier vielleicht noch jemand unter den 51 Teilnehmern für Göttingen?

Es wurde ja kurz schon einmal andiskutiert, aber da die Runde nun vorbei ist, geht das vielleicht besser: Mich würden noch einmal die verschiedenen Wege für die experimentelle Aufgabe interessieren.

_________________
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hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
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Beitrag hut Verfasst am: 23. Dez 2009 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Hier sind die Lösungsvorschläge für die experimentelle Aufgabe:

http://img85.imageshack.us/img85/1074/text007.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/1024/text008.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/2968/text009.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/8003/text010.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/7077/text011.jpg

(Ich musste sie sowieso zu einem anderen Zweck hochladen Augenzwinkern und nein, in die 3. Runde habe ich es, wie vorhergesehen, nicht geschafft traurig unglücklich )

Gruß
hut
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 23. Dez 2009 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

para hat Folgendes geschrieben:
TheDudeAbides hat Folgendes geschrieben:
Beim umfallenden Stock hast du das Problem, dass der Stock bei Idealbedingungen theoretisch unendlich lange senkrecht stehen bleibt. [...]
Geht man davon aus, dass man den Stab aus z.B. 45° umfallen lässt, kommt man in Richtung reales Pendel, was zu beschreiben nicht ganz trivial ist.

Das ist korrekt, wobei bei einem Stab im instabilen Gleichgewicht schon die Unschärferelation verbietet, dass er auf ewig ruhig stehen bleibt. Aber wir bewegen uns ja in der klassischen Mechanik.

Die Analogie zum physikalischen Pendel zu erkennen ist sehr gut. Thumbs up!

Leider ist die zugehörige Beschreibung wirklich "nicht ganz trivial". Keine Angst, das kommt auch nicht im Leistungskurs. ^^
Das Integral für die Periodendauer ist z.B. nicht analytisch lösbar. Allerdings lässt sich der Ausdruck in eine Potenzreihe entwickeln (und divergiert tatsächlich für einen Auslenkungswinkel von 180°).



Zum Bleistift:

Wie berechnet man das, dass der Bleistift niemals auf ewig stehenbleiben kann. Beziehungsweise eine andere Frage, die mich interessiert: Wie lange kann es maximal dauern bis ein Bleistift der Länge L mit der Masse M um 5° von der Vertikallage ausgelenkt wird?


und @hut:
Wie viele Punkte hast du den erreicht?/Welchen Platz?

_________________
10. Klasse
hut



Anmeldungsdatum: 15.10.2009
Beiträge: 50

Beitrag hut Verfasst am: 24. Dez 2009 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ähem...siehe pn Big Laugh

Frohe Festtage wünsche ich! smile
Steel93



Anmeldungsdatum: 30.03.2009
Beiträge: 166

Beitrag Steel93 Verfasst am: 29. Dez 2009 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Kann niemand meine Frage beantworten, oder zumindest Anstöße geben?
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mayap



Anmeldungsdatum: 15.12.2009
Beiträge: 301

Beitrag mayap Verfasst am: 29. Dez 2009 19:38    Titel: Antworten mit Zitat

Steel93 hat Folgendes geschrieben:


Zum Bleistift:

Wie berechnet man das, dass der Bleistift niemals auf ewig stehenbleiben kann. Beziehungsweise eine andere Frage, die mich interessiert: Wie lange kann es maximal dauern bis ein Bleistift der Länge L mit der Masse M um 5° von der Vertikallage ausgelenkt wird?



Ich bin in dem Thread zwar nur Quereinsteiger und weiss auh gar nicht richtig, worum es geht, aber wenn du etwas exakt gerade aufstellst, bleibt es theoretisch für immer stehen. Der Bleistift fällt also idealerweise nie um. In welche Richtung sollte er denn fallen?

Habe ich deine Frage richtig verstanden?
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