Aufgaben zur Induktion - Seite 2

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

also wenn man die linke-hand-regel verwendet,
dann wirkt das magnetfeld in das feld hinein
(also bildlich gesehen
in den computerbildschrim hinein)
die kraft der elektronen ist nach rechts gerichtet und die
resultierende kraft also die lorentzkraft ist nach unten gerichtet
stimmt das ?

sooo dann wäre wie du schon sagtest die kraft zu den horizontalen
stücken senkrecht gerichtet und bei den vertikalen entlang des
leiters.oder?
sooo aber den rest ,den du von mir wissen möchtest da
hab ich leider garkeine ahnung ich hab es nur bis hier her verstanden
könntest du es mir vielleicht nochmal kokret im bezug zu aufgabe 2 erklären ?
vielen dank

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

hallo bist du noch da?
kannst du mir nicht mehr helfen?
Hilfe

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

vielen dank erstmal. Prost

deine erklärung verstehe ich Thumbs up!

nur eins verstehe ich jetzt nicht.
also...die leiterstücke die für die induktionsspannung relevant sind,
sind ja die ,welche gleichzeitig sowohl zum magnetfeld also auch zur
bewegungsrichtung senkrecht sind.
in diesem beispiel sind das die teile welche mit b gekennzeichnet sind.
du sagst jedoch ,dass mit diesen teilen nichts passiert ,da die lorentzkraft zu diesen teilen senkrecht verläuft...
das verstehe ich nicht. und stattdessen redest du über die leiterstücke,welche mit c gekennzeichnet sind ,dabei sollten diese für die induktionsspannung doch unrelevant sein,da diese nicht senkrecht zum magnetfeld und zur bewegungsrichtung sind oder liege ich falsch?
und überhaupt nachdem ,was du mir erklärt hast bedeutet das,dass díe aufgabe nicht lösbar ist?

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ja ok vielen dank nochmal.
ich war nur etwas verwirrt,weil wie du schon sagtest
ich habe deine erklärung auf meine aufgabe zurück geführt
(in der die bewegungsrichtung nach oben zeigt) und du auf
dein beispielt (in der die bewegungsrichtung nach rechts zeigt)
also ich habe jetzt alles verstanden bis auf das ,was das jetzt
konkret für die aufgabe bedeutet ...ist die aufgabe ,da nun kein
storm fließen kann nicht lösbar und meine rechnung isr falsch?

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Die Aufgabe ist natürlich lösbar. Nur ist die Rechnung eben nicht korrekt, die Spannungen der Leiterstücke so einfach zu addieren. Wenn du die Richtung beachtest, musst du sie eben voneinander abziehen, und kommst damit auf eine Induktionsspannung von 0, so lange sich die Spule komplett im Magnetfeld befindet.

Was würdest du sagen? Hat das worüber wir hier gerade diskutiert haben auch Auswirkungen wenn nur noch eine Seite oder dann gar keine mehr im Magnetfeld ist?

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ich denke nicht denn ,wenn die erste seite
draussen ist,dann stehen sich "+" & "+" und "-" & "-"
ja nicht mehr gegenüber,sodass kein strom fließen kann.

aber eins verstehe ich immer noch nicht so ganz ich habe
doch bei meiner rechnung garkeine spannungen addiert
ich habe doch nur berechnet ,dass wenn sich noch alle beide
leiterteile im feld befindet,dass die spannung dann

U = B * v * d * n = 0,0002 T * 0,1 m/s * 0,4 m * 100 = 0,0008 V

beträgt?

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Ja, aber dadurch dass du schon mit den 0,4m rechnest, setzt du stillschweigend voraus, dass du die Spannungen addieren kannst, da du ja so rechnest als wäre anstelle der beiden 0,2m langen Leiterstücke nur eins mit doppelter Länge da. Das geht aber nur, wenn bei den Leiterstücken die du so zusammenziehst wirklich identische Situationen vorliegen.

Wenn sie nicht identisch sind (da sie hier z.B. eben in Umlaufrichtung betrachtet unterschiedlich gerichtete Spannungen induziert bekommen), muss man aber eben alle Leiterstücke getrennt voneinander berechnen, und dann unter Beachtung des Vorzeichens der Spannung aufaddieren.

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ok nur wie komme ich dann auf eine induzierte spannung von null?

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

also ich habe das jetzt so verstanden,dass
ich anstelle von d = 2 * 0,2 m = 0,4m
rechnen muss d = 0,2 m - 0,2 m = 0 m
oder?

ich habe es so verstanden ,dass ich es so rechnen muss,da
sich jeweils zweimal + und - pol gegenüber stehen und ein
fluss in richtung uhrzeiger und ein fluss gegen die richtung des
uhrzeigers verlaufen will. da sich aber jeweils zweimal + und - pol
gegenüber stehen klappt das nicht und es hebt sich gegenseitig auf.
ist das richtig so oder hab ich es immer noch nicht richtig
verstanden?

vielen dank schonmal Prost

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

In dem Fall ist es schon richtig, wenn man auch nur die Längen subtrahiert. Sollten sich noch die Magnetfeldstärken oder anderes unterscheiden, ist man auf der sicheren Seite wenn man erst die Spannungen summiert bzw. subtrahiert.

Hier also:

In dem Fall ist das Zusammenfassen der 100 linken Leiterstücke legitim, da für sie ja vollkommen identische Situationen vorliegen. Analog rechts:

Dann die Vorzeichen betrachten, und die gesamte induzierte Spannung errechnen:

Natürlich läuft das in dem Fall, auf das gleiche hinaus wie mit den Längen.

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ok vielen dank!
aber jetzt noch eine letzte frage ,wieso denn jetzt genau
subtrahieren,nur weil die ladungstrennung so verläuft,dass
sich hinterher - und + gegenüberstehen und somit kein
strom fließen kann oder wie komme ich jetzt genau
auf das vorzeichen der spannung?

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

hallöchen,
bist du noch da?
falls ja könntest du mir diese eine frage bitte noch beantworten,
weil ich morgen wieder physik habe und das dann schon nach-
gearbeitet haben muss
vielen dank! Prost

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Das konkrete Vorzeichen der Spannung hängt davon ab, wie herum man positive Spannungen (und damit positive Ströme) definiert. Wenn man sich einmal auf einen Umlaufsinn geeinigt hat, muss man ihn nur konsequent beibehalten. Welche Richtung man nun "positiv" oder "negativ" nennt, ist dabei egal.

Das entspräche im Experiment praktisch der Frage, wie herum man das Spannungsmessgerät einbaut. ^^ (Das gleiche Phänomen hast du ja bei den Kirchhoffschen Regeln, wo man sich bei den Maschen auch erst einmal auf einen Umlaufsinn festlegen muss, und dann die Spannungen addiert.)

Entscheidend hier ist eben, dass egal was du nun positiv oder negativ nennst, die Spannungen der Leiterstücke links und rechts sind bei einem Umlauf entgegengesetzt gerichtet, also immer eine positiv, die andere negativ. Damit ist die Summe Null.

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ok nochmals vielen dank!
nur warum sind die Leiterstücke links und rechts bei einem Umlauf entgegengesetzt gerichtet (also immer eine positiv, die andere negativ.Damit ist die Summe Null) ich dachte es kann garkein umlauf
stattfinden ,da sie ja gerade gleich ,also + gegenüber + und - gegenüber -,gerichtet sind?

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Die Elektronen "laufen nicht im Kreis" (es fließt kein Strom), aber deshalb kannst du ja trotzdem gedanklich herum gehen, und die Spannungen addieren.

Wenn es sich jetzt um Batterien handeln würde, könntest du z.B. sagen, dass du alle Spannungen von Batterien bei denen du auf deinem Weg im Kreis herum erst den Minus-Pol und dann den Plus-Pol siehst positiv zählst, und bei allen bei denen erst Plus- dann Minus-Pol kommt negativ. Dann ist die Summe die du nach einem Umlauf hast, deine resultierende Spannung.

Schaust du dir jetzt das Bild an, wo du zwei (gleiche) Batterien hast, die + an + und - an - liegen, kommst du auf diesem Weg bei einem Umlauf auf eine Spannung von Null. Da der resultierende Stromfluss von der resultierenden Spannung abhängt, fließt also kein Strom. Bei deinen beiden Leitern ist das genau das gleiche.

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ich weiss deine bemühungen wirklich zu schätzen Prost

aber tut mir leid ich weiss immer nocht nicht wieso man
die spannungen voneinander abziehen muss und wie man
darauf kommt?

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

Okay, anderes Beispiel: Wenn du zwei Batterien in eine Taschenlampe (klassische Stabtaschenlampe) einlegst, schaltest du sie ja in Reihe (du steckst die Batterien nacheinander hinein). Warum macht man das? Weil die 1,5V einer Batterie nicht ausreichen um das Lämpchen zum Leuchten zu bringen, und man die Spannungen addieren möchte.

Wie legst du sie dann hinein? Genau, so dass sie hintereinander sind, also:

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ok vielen dank!
du hast dir wirklich viel mühe gemacht und die viel
zeit genommen mir alles zu erklären und ich hab es auch nun
soweit verstanden. wenn es noch schwierigkeiten gibt ,dann werde
ich mal gezielt meine lehrerin fragen,da es sicher dann verständlicher
ankommt Prost

vielen dank trotzdem nochmal Thumbs up!

Ricky · Anmeldungsdatum: 16.01.2009 Beiträge: 1000

ich hab nur nochmal eine frage außerhald der reihe ...
und zwar,wenn ich z.B. ein magneten an einem stromkabel
vorbei bewege wird ja eine spannung induziert wie man mit
einem spannungsmessgerät nachweisen kann.
ich habe nur mal eine frage an welchem objekt wird jeweils
diese spannung induziert, an dem objekt welches bewegt wird
oder an dem anderen objekt?

auch z.B. bei dem phänomen der wirbelstrombremse.
wenn ich ein kugelförmigen magneten durch ein alurohr
fallen lasse, dann fälllt der magnet ja erheblich langsamer
es wird anscheinend auch hier eine spanung induziert,da
dieses experiment unter der rubrik der induktionsspannung
fällt.
aber wo wird hier spannung induziert?
vielen dank nochmal Prost