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Patrickvd
Anmeldungsdatum: 05.03.2008
Beiträge: 17
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 Patrickvd Verfasst am: 12. Mai 2008 23:08 Titel: Urknallortsbestimmung durch Relativitätstheorie?! |
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Guten Abend.. hatte grade ein abstruse Idee^^
Also.. Zwillingsparadoxon...
Der eine Zwilling ist jünger als der Andere.. Welcher jünger ist, ist derjenige, der durch das Raumschiff (im Gegensatz zum Anderen) beschleunigt wurde (also eine Kraft wirkte).... hoffe diese Behauptung ist richtig...
für den beschleunigten Zwilling vergeht dann die Zeit langsamer im vlg zum Anderen..
Meine Vorstellung beruht sich jetzt darauf einfach mal anzunehmen, dass der Urknall vereinfacht zu beschreiben ist mit: "da wo alles auseinander flog" - also da, wo alles beschleunigt wurde... Die Zeit müsste also an verschiedenen Orten unterschiedlich laufen, nicht nur aufgrund der Gravitationswirkung, sondern auch aufgrund der Urknallfolgen..
Kann man das nicht weiter durchdenken und daraus den Ort des Urknalls bestimmen, wenn man im Universum überall Uhren verteilen würde und misst/vergleicht?
Als Abiturient ist mir klar, dass das alles von Fehlern durchdrängt sein muss, hatte bisher auch nur ne kleine Einführung in die spezielle RT und ein paar Bücher von Hawking..
würde mich über Antworten freuen :-)
liebe Grüße, Patrick |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Mai 2008 23:55 Titel: Re: Urknallortsbestimmung durch Relativitätstheorie?! |
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| Patrickvd hat Folgendes geschrieben: |
Also.. Zwillingsparadoxon...
Der eine Zwilling ist jünger als der Andere.. Welcher jünger ist, ist derjenige, der durch das Raumschiff (im Gegensatz zum Anderen) beschleunigt wurde (also eine Kraft wirkte).... hoffe diese Behauptung ist richtig...
für den beschleunigten Zwilling vergeht dann die Zeit langsamer im vlg zum Anderen..
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Im Prinzip bin ich damit einverstanden. Ich würde allerdings sagen, dass man dabei nicht vergessen darf, dass sich die beiden Zwillinge mindestens zweimal begegnen müssen, um jeweils ihre Uhren miteinander zu vergleichen. Ein Uhrenvergleich, während die beiden Uhren nicht am selben Ort sind, würde keine eindeutigen Ergebnisse liefern, außer, man sagt ganz genau dazu, wie man sich diesen Uhrenvergleich vorzustellen habe.
Solch eine zweimalige Begegnung der Uhren ist in deiner Messidee aber nicht enthalten.
| Zitat: |
Meine Vorstellung beruht sich jetzt darauf einfach mal anzunehmen, dass der Urknall vereinfacht zu beschreiben ist mit: "da wo alles auseinander flog" - also da, wo alles beschleunigt wurde... Die Zeit müsste also an verschiedenen Orten unterschiedlich laufen, nicht nur aufgrund der Gravitationswirkung, sondern auch aufgrund der Urknallfolgen..
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Da stellst du dir den Urknall irgendwie als etwas räumliches vor, das an einem bestimmten Ort passiert wäre. Aber beim Urknall ist ja der Raum selbst "explodiert"; die Raumzeit selbst hat sich seitdem ausgedehnt. Das heißt, der Urknall ist nicht an einem bestimmten Ort passiert, sondern überall.
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Was man hingegen wirklich messen kann, ist die Geschwindigkeit, mit der wir uns gegenwärtig relativ zum kosmischen Hintergrund bewegen. Diese Information gewinnt man aus Messungen der kosmischen Hintergrundstrahlung. |
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Patrickvd
Anmeldungsdatum: 05.03.2008
Beiträge: 17
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| Patrickvd Verfasst am: 13. Mai 2008 00:36 Titel: |
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ein zweites messen ließe sich realisieren, indem man einen beobachter weit entfernt von hohen geschwindigkeiten immer zu allen uhren reisen lässt.. für denjenigen gibts dann keine relativistischen effekte und solange er selbst eine uhr dabei hat, kann er alle zeiten seiner reisen berücksichtigen..
leider wird es grade immer realitätsferner ;-)
ansonsten könnte man sich der einfachheit halber auch einfach immer genau zwischen 2 zu messenden uhren befinden.. dann haben die beiden zumindest in diesem moment eine relative gleichzeitigkeit..
aber an deiner eigentlichen aussage muss ich noch knappern..... kann man das vllt mit nem aufblasenden luftballon beschreiben? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. Mai 2008 01:42 Titel: |
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| Patrickvd hat Folgendes geschrieben: | für denjenigen gibts dann keine relativistischen effekte
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Warum nicht? Ich würde sogar sagen, eben diese relativistischen Effekte für den "umherreisenden Messbeobachter" machen den eigentlichen Clou an dieser Messung aus.
| Zitat: |
ansonsten könnte man sich der einfachheit halber auch einfach immer genau zwischen 2 zu messenden uhren befinden.. dann haben die beiden zumindest in diesem moment eine relative gleichzeitigkeit..
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Aus der Sicht dieses dritten Beobachters in der Mitte: Ich glaube, ja  Das heißt dann allerdings noch lange nichts über die Gleichzeitigkeit in den Bezugssystemen der beiden "beobachteten" Zwillinge, und im allgemeinen stelle ich mir die Umrechnung von so einem mitbewegten und mitbeschleunigten Bezugssystem des "Mittel-Beobachters" zum Beispiel in ein Inertialsystem im allgemeinen ziemlich kompliziert vor.
| Zitat: | | kann man das vllt mit nem aufblasenden luftballon beschreiben? |
Ja, das Verhalten von aufgemalten Punkten auf der Oberfläche eines Ballons, der aufgeblasen wird, ist ein schönes zweidimensionales Bild dafür.
Oft verwendet man auch gerne das dreidimensionale Bild eines Rosinenkuchenteigs, der sich beim Backen ausdehnt.
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Genaugenommen ist so eine Expansion nach dem Urknall also keine Beschleunigung oder Bewegung im Raum, sondern eine Beschleunigung oder Bewegung des Raumes. Die Effekte auf Uhren aufgrund der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie beziehen sich auf Bewegungen und Beschleunigungen im Raum. Eine Messidee für Bewegungen oder Beschleunigungen des Raumes sind sie also nicht (oder vielleicht zumindest nicht so direkt, wie wir es hier bisher angedacht haben). |
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Patrickvd
Anmeldungsdatum: 05.03.2008
Beiträge: 17
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| Patrickvd Verfasst am: 13. Mai 2008 02:08 Titel: |
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du bist schon echt ne coole socke :-)
widerspricht zwar demhier 
aber musste einfach mal gesagt werden... danke für die zahlreichen, echt weiterbringenden comments 
liebe grüße ;-) |
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