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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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 shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 17:14 Titel: Aus NOR-Bausteinen eine UND-Schaltung bauen |
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Hi Leute ich brauche eure Hilfe!!
Wir haben für morgen drei schwere Aufgaben (meiner Meinung nach) bekommen und müssen diese abgeben. Sie werden als eine Klausur gewertet.
Also hier die Aufgabe Nr.1:
Sie müssen eine Aufgabe mit einer UND-Schaltung lösen. Sie haben aber nur NOR-Bausteine. Lässt sich eine UND-Funktion mit NOR-Bausteinen erstellen? Wenn ja, dann skizzieren Sie sie bitte; wenn nein, begründen Sie warum es nicht geht?
Meine Antwort dazu wäre: Es geht, aber ich weiß nicht wie ich das Bild reinstellen soll, da es zu groß ist. Mit 3 NOR-Bausteinen geht das bin ich der Meinung. Ist das richtig? Könnt ihr mir sagen wie ich das Bild auf 80kb oder darunter kriege?
Nr.2
Bauen Sie eine Funktion aus den drei Grundbausteinen (UND, ODER, NICHT) auf, die folgendes erfüllen soll: Das Signal "1" soll nur dann am Ausgang erscheinen, wenn von zwei Gebern (S1 und S2) der Geber S1 den Wert "1" hat und der Geber S2 den Wert "0" oder der Geber S1 den Wert "0" hat und der Geber S2 den Wert "1".
Nr.3
Dort ist ein Bild und das muss ich mal einschicken, könnt ihr mir sagen wie ich ein 330kb-großes Bild in 80kb oder darunter machen kann? Sonst kann ich es nicht einschicken.
Gruß
shakodemo
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 18:16 Titel: |
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Man kann jede logische Funktion aus NOR oder NAND Gattern realisieren, jedoch nicht alleine aus AND oder OR Gattern.
Mit den folgenden logischen  Äquivalenzen wird Dir die Lösung nicht schwerfallen ("De Morgan"):
 \equiv NAND\big(A, A\big) )
PS:
-- Für die Beschreibung von deratigen Verknüpfungen brauchst du nicht 300kByte ... Es geht auch symbolisch.
-- Drei Gatter für Aufgabe a) klingt mal gut ...
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 18:48 Titel: |
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also aufgabe 1 und 2 habe ich gelöst. Ich habe aufgabe 1 mit drei NORs gelöst, ist das richtig?
Und nun zur aufgabe 3:
Im Folgenden sehen Sie eine Eisenbahn, die von a nach b fahren soll. Die Bahn fährt nur, wenn das Signal F die Fahrt frei (durch ein "1"-Signal) gibt, die Freigabe erfolgt nur dann, wenn alle Weichen (A....D) richtig gestellt sind. Die Weichen liefern eine "1", wenn sie auf "gerade" gestellt sind und eine "0", wenn sie "abbiegen" gestellt sind. Stellen Sie eine Wertetabelle auf und makieren Sie das Wertepaar (oder die Wertepaare) bei dem (denen) freie Fahrt signalisiert wird. Und erstellen Sie die logische Schaltung.
Hierfür muss ich aber ein Bild schicken, sonst kann mir keiner helfen.
Gruß
shakodemo
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 19:06 Titel: |
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| shakodemo hat Folgendes geschrieben: |
Hierfür muss ich aber ein Bild schicken, sonst kann mir keiner helfen.
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Du kannst dieBildgröße eines Images zB mit Paint verändern:
Lade das Bild und gehe auf Image->Stretch & Skew
Abgesehen davon reicht auch die Wertetabelle F(A,B,C,D).
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 19:22 Titel: |
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Hi
Hier die Bilder
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| Meine Antworten. Aufgabe 3 kann ich nicht ;( |
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 19:34 Titel: |
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was ist dir bei Aufgabe 3 nicht klar?
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 19:38 Titel: |
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Ich kriege die Wertetabelle und die logische Schaltung nicht hin.
Kannst du mir die vielleicht schicken, ich muss morgen die ANtworten abgeben. Es wird wie ne Klausur gewertet und die letzte habe verhauen 
Wäre sehr nett von dir. 
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 19:46 Titel: |
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| Code: |
A=1 B=1 C=* D=1
A=1 B=0 C=0 D=0
A=0 B=* C=1 D=0
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Nur bei diesen Weichenstellungen kommt der Zug von a nach b.
Schaffst Du den Rest ?
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 19:51 Titel: |
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Ja ich kann es versuchen. Was bedeutet die Sternchen *?
Und bist du sicher, dass es so sein muss? Wenn aber D=0 ist, biegt der Zug doch aber oder?
Gruß
shakodemo
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 19:52 Titel: |
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Aufgabe 1 und 2 stimmt 
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Zuletzt bearbeitet von schnudl am 11. Jan 2007 20:07, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 19:53 Titel: |
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und bei der schaltung muss man dann 4 Signale haben, also sowie im oberen Beispiel habe ich ja zwei Signale a und b. So ungefähr oder?
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 19:56 Titel: |
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Es stimmt doch, denn das Signal, das beim UND-Ausgang herauskommt wird dann wieder invertiert, so dass es "0" wird und somit ist dann ja "0" und "1" gleich "0"
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 19:57 Titel: |
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Ja ich weiß nicht was du mit dem *-Zeichen ausgrücken willst.
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 20:03 Titel: |
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* bedeutet 1 oder 0
Da wo D=0 ist, kommt der Zug ja immer von unten !
Die Lösung für 2 stimmt natürlich. Ich habe den Beitrag gelöscht ... nur du warst schneller. Daher das ?
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 20:07 Titel: |
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Ok danke, ich versuche es und schreiben dann meine Lösung.
Bist noch so gegen 22.30-23 Uhr da?
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 20:09 Titel: |
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also es sind dann bei aufgabe 3 insgesamt fünf zustände, bei denen F = "1" wird oder wie?
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 20:10 Titel: |
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Vielleicht bin ich um 23 Uhr noch da - wenn ich durch nichts schöneres unterbrochen werde... 
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 20:13 Titel: |
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cool 
also wenn ich dich richtig verstanden habe ist die Lösung:
A B C D
1 1 0 1
1 1 1 1
1 0 0 0
0 1 1 0
0 0 1 0
Ist es das was du meinst?
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 20:13 Titel: |
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| shakodemo hat Folgendes geschrieben: | | also es sind dann bei aufgabe 3 insgesamt fünf zustände, bei denen F = "1" wird oder wie? |
ja - wenn du dir nicht relevanten * mitzählst !
Ansonsten sind es nur 3 Zustände. Das ist die Verinfachungsregel von Karnaugh-Veitch
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 20:15 Titel: |
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danke, dann bis dann, muss zum badminton
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 20:18 Titel: |
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| shakodemo hat Folgendes geschrieben: |
Ist es das was du meinst? |
Das ist ohne weiteres Kommentar keine Lösung...
Wie kommst Du nun zur Verknüpfung ?
Die hingeschriebenen Zeilen sind jene Kombinationen, bei denen F=1 wird. Alle anderen liefern F=0
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 20:24 Titel: |
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Das weiß ich, ich hab nur die hingeschrieben die F="1" ergeben die anderen habe ich wegen der schreibarbeit weggelassen.
Aber irgendwie komme ich nicht auf die Schaltung (bin wohl kein "Logiker").
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 22:11 Titel: |
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hi bin wieder da!
Kannst du mir einen Tipp geben wieviele und welche Bausteine ich brauche?
Gruß
shakodemo
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 22:27 Titel: |
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Du musst nun deine Lösung nur noch in die Sprache der Logik umsetzen. Ob du dazu "Disjunktive Normalform" oder sonst wie sagst, ist ziemlich belanglos
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 22:29 Titel: |
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Aber wie ich hab irgendwie 5 UND-Bausteine un 10 ODER-Bausteine, ist aber irgendwie kommisch. Ach ich schaff es nicht
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 22:37 Titel: |
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F ist 1 wenn
* die erste Bedingung 1 ist
oder
* die zweite Bedingung 1 ist
oder
...
* die fünfte Bedingung 1 ist
Die erste Bedingung ist 1 wenn
A=1 & B=1 & C=0 & D=1
Den Rest schaffst Du !
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 23:14 Titel: |
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Mal ne Frage: Hat ein Baustein auch vier Eingänge?
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shakodemo
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Beiträge: 28
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 23:26 Titel: |
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Sorry, dass ich so dumm bin, aber pack das nicht bzw. kapiere das nicht! 
Gruß
shakodemo
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 11. Jan 2007 23:37 Titel: |
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| shakodemo hat Folgendes geschrieben: | | Mal ne Frage: Hat ein Baustein auch vier Eingänge? |
sicher gibts auch gates mit mehr eingägen:
zB hier
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shakodemo
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
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| shakodemo Verfasst am: 11. Jan 2007 23:50 Titel: |
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So bin fertig. Ist das auch richtig??
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 12. Jan 2007 10:29 Titel: |
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Ja, schint grob zu stimmen. Allerdings brauchst Du nur 3 Und Gatter, da man die "dont-care" Zustände herausheben kann nach dem Schema:
 \equiv X)
Du siehst, Du sparst Dir eine Veroderung ein
Ich sage ja schon, dass es effektiv nur 3 Bedingungen sind.
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shakodemo
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