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PhysikJonas123
Gast
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 PhysikJonas123 Verfasst am: 22. Okt 2025 14:24 Titel: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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In meiner letzten Physik-Klausur kam folgende Aufgabe dran:
Sie schreiben eine Arbeit, für die Sie 90 Minuten Zeit haben (nach Ihrer Uhr), schaffen es jedoch in der vorgegebenen Zeit nicht, diese zu beenden.
Was können Sie tun, um sich mehr Zeit zu verschaffen?
(a) Sie steigen in ein Raumschiff ein
(b) Sie stecken den Lehrer in ein Raumschiff
(c) Sie und der Lehrer fliegen im Raumschiff
Ich fasse mich kurz:
Meine Lehrerin war der Meinung, Antwort (b) sei richtig – also den Lehrer ins Raumschiff stecken. Ihre Begründung: Dann vergeht für mich auf der Erde mehr Zeit als für den Lehrer im Raumschiff.
Die ganze Klasse (außer eine Person) bekam dafür keinen Punkt. Ich habe daraufhin etwa zehn Minuten mit ihr diskutiert und versucht zu erklären, dass die Aufgabe so keinen Sinn ergibt und keine der Antworten korrekt ist, weil sie falsch formuliert wurde.
Damit (b) richtig wäre, müsste in der Aufgabe stehen, dass sich die 90 Minuten nach der Uhr des Lehrers richten.
Aber die Aufgabe sagt ausdrücklich „nach Ihrer Uhr“. Und wenn es um meine Uhr geht, dann spielt es keine Rolle, wer in welchem Raumschiff sitzt – 90 Minuten sind auf meiner Uhr 90 Minuten, danach muss ich abgeben.
Ihre Begründung war, das sei „die Schwierigkeit an der Aufgabe“ – man müsse „um die Ecke denken“. Hätte sie ausdrücklich geschrieben, dass es um die Uhr des Lehrers geht, wäre es „zu einfach“ gewesen.
Sie meinte außerdem, wenn der Lehrer nach 90 Minuten seiner eigenen Zeit zurückkehrt, hätte ich ja auf der Erde mehr Zeit gehabt.
Darauf antwortete ich:
„Aber dann ist meine Uhr doch schon längst über 90 Minuten hinaus – ich muss laut Aufgabenstellung bereits abgegeben haben. Nur weil der Lehrer später zurückkommt, ändert das nichts daran, dass ich 90 Minuten nach meiner Uhr Zeit hatte.“
Ich habe am Ende trotzdem kein Recht bekommen.
Was meint ihr? Ist meine Argumentation richtig oder übersehe ich etwas? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8762
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| jh8979 Verfasst am: 22. Okt 2025 15:41 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| PhysikJonas123 hat Folgendes geschrieben: | Ich habe daraufhin etwa zehn Minuten mit ihr diskutiert und versucht zu erklären, dass die Aufgabe so keinen Sinn ergibt und keine der Antworten korrekt ist, weil sie falsch formuliert wurde.
...
Ich habe am Ende trotzdem kein Recht bekommen.
Was meint ihr? Ist meine Argumentation richtig oder übersehe ich etwas? |
Du hast vollkommen Recht. (Hier sehen wir den Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen  )
Genaugenommen müsste in b) auch noch stehen, dass das Raumschiff schnell fliegt im Vergleich zu Dir, sonst funktioniert auch die Antwort, die die Lehrerin gern gehört hätte, nicht. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 22. Okt 2025 16:20 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Genaugenommen müsste in b) auch noch stehen, dass das Raumschiff schnell fliegt im Vergleich zu Dir |
Das ist nicht nötig. Tatsächlich muss das Raumschiff gar nicht fliegen. Es genügt, den Lehrer lange genug darin einzusperren. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 22. Okt 2025 16:33 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| PhysikJonas123 hat Folgendes geschrieben: | | Damit (b) richtig wäre, müsste in der Aufgabe stehen, dass sich die 90 Minuten nach der Uhr des Lehrers richten. |
Muss man das wirklich dazu schreiben? Wie oft kommt es denn vor, dass sich der Lehrer nach Deiner Uhr richtet? |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 22. Okt 2025 16:38 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| PhysikJonas123 hat Folgendes geschrieben: |
Ihre Begründung war, das sei „die Schwierigkeit an der Aufgabe“ – man müsse „um die Ecke denken“. |
Ne, die Schwierigkeit an der Aufgabe bestand darin, herauszufinden, was deine Lehrerin gemeint haben könnte und dabei zu ignorieren, was da steht.
| PhysikJonas123 hat Folgendes geschrieben: |
Was meint ihr? Ist meine Argumentation richtig oder übersehe ich etwas? |
Lass dich nicht verunsichern. Du hast vollkommen Recht: wenn für die Bearbeitungszeit entscheidend deine eigene Uhr ist - so wie es in der Aufgabe explizit stand - dann ist es vollkommen egal, was die Uhren anderer Leute anzeigt und auf welchen kosmischen Reisen sich diese Leute befinden.
Nur leider vergeht manchmal auch die Einsicht der Lehrkräfte langsamer als die Zeit im Raumschiff. Also: abhaken, innerlich den Punkt selbst vergeben.
Viele Grüße,
Nils
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Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 22. Okt 2025 17:07 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | wenn für die Bearbeitungszeit entscheidend deine eigene Uhr ist - so wie es in der Aufgabe explizit stand - dann ist es vollkommen egal, was die Uhren anderer Leute anzeigt und auf welchen kosmischen Reisen sich diese Leute befinden. |
Es wird danach gefragt, wie man sich, mit der eigenen Uhr gemessen, mehr als die vorgesehenen 90 Minuten verschafft. Dass der Lehrer die Klausur einsammelt, wenn er der Meinung ist, dass 90 Minuten um sind und dass er sich dabei nicht nach der Uhr eines Schülers richtet, darf man m.E. als bekannt voraussetzen. Es läuft also einfach darauf hinaus, in welchem Szenario die eigene Uhr am Ende mehr anzeigt, als die des Lehrers. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 22. Okt 2025 17:18 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Dass der Lehrer die Klausur einsammelt, wenn er der Meinung ist, dass 90 Minuten um sind und dass er sich dabei nicht nach der Uhr eines Schülers richtet, darf man m.E. als bekannt voraussetzen. |
Das steht so aber nicht in der Aufgabe. Dort heißt es: Sie haben nach IHRER UHR 90 Minuten Zeit. Entscheidend ist also die Uhr die Schülers. Nicht des Lehrers.
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Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
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Sonnenwind
Anmeldungsdatum: 25.04.2022
Beiträge: 906
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| Sonnenwind Verfasst am: 22. Okt 2025 17:23 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| PhysikJonas123 hat Folgendes geschrieben: | In meiner letzten Physik-Klausur kam folgende Aufgabe dran:
Sie schreiben eine Arbeit, für die Sie 90 Minuten Zeit haben (nach Ihrer Uhr), schaffen es jedoch in der vorgegebenen Zeit nicht, diese zu beenden.
Was können Sie tun, um sich mehr Zeit zu verschaffen?
(a) Sie steigen in ein Raumschiff ein
(b) Sie stecken den Lehrer in ein Raumschiff
(c) Sie und der Lehrer fliegen im Raumschiff
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Die richtige Antwort ist (b'), man steckt den Lehrer in ein Raumschiff und schmuggelt die eigene Uhr dazu, die geht dann langsamer.
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Das Photon: Eine Geschichte voller Missverständnisse. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 22. Okt 2025 17:25 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | Das steht so aber nicht in der Aufgabe. Dort heißt es: Sie haben nach IHRER UHR 90 Minuten Zeit. |
Da steht auch "Was können Sie tun, um sich mehr Zeit zu verschaffen?" Die Uhr des Schülers soll am Ende also mehr als 90 Minuten anzeigen. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 22. Okt 2025 17:31 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Da steht auch "Was können Sie tun, um sich mehr Zeit zu verschaffen?" Die Uhr des Schülers soll am Ende also mehr als 90 Minuten anzeigen. |
Ich verstehe, wie du es meinst – du interpretierst die Aufgabe so, dass sie gemeint ist wie der klassische Relativitätsvergleich: „Wie kann ich bewirken, dass für mich mehr Zeit vergeht, bevor der Lehrer seine 90 Minuten misst?“
Nur steht das so eben nicht da. Der Wortlaut legt fest, dass meine eigene Uhr die Referenz ist. Und wenn sich die erlaubte Bearbeitungszeit ausdrücklich nach meiner Uhr richtet, dann kann keine Relativbewegung – egal wer wohin fliegt – daran etwas ändern. 90 Minuten Eigenzeit bleiben 90 Minuten Eigenzeit.
In dem Moment, wo man sagt, „die eigene Uhr soll am Ende mehr anzeigen als 90 Minuten“, ändert man ja bereits die Spielregel, die die Aufgabe selbst festgelegt hat. Dann wäre es eine andere (und deutlich sinnvollere) Aufgabenstellung – aber nicht die, die tatsächlich dort steht.
Mit dieser wörtlichen Lesart bleibt die Aufgabe also innerlich widersprüchlich.
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 22. Okt 2025 17:39 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | In dem Moment, wo man sagt, „die eigene Uhr soll am Ende mehr anzeigen als 90 Minuten“, ändert man ja bereits die Spielregel, die die Aufgabe selbst festgelegt hat. |
Nein, das sind Regeln. Es wird explizit danach gefragt, wie man sich mit der eigenen Uhr gemessen mehr als 90 Minuten verschaft. Das erreicht man, indem man die Uhr des Lehrers verlangsamt oder ihn einfach einsperrt bis man fertig ist. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 22. Okt 2025 17:45 Titel: |
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Wenn man die Frage so liest, dass „mehr Zeit verschaffen“ bedeutet, die eigene Uhr über die 90 Minuten hinauslaufen zu lassen, während der Lehrer trotzdem nur 90 Minuten misst, dann ist das natürlich eine neue, klar definierte Aufgabe – aber eben nicht die, die ursprünglich formuliert war.
Der ursprüngliche Wortlaut beschränkt mich auf 90 Minuten nach meiner Uhr, und innerhalb dieses Rahmens kann ich mir keine zusätzliche Eigenzeit „verschaffen“.
Dass man den Lehrer einsperrt, ist dagegen schon fast eine gesellschaftskritische Erweiterung des Problems.
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 22. Okt 2025 17:51 Titel: |
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| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | Der ursprüngliche Wortlaut beschränkt mich auf 90 Minuten nach meiner Uhr |
Nein, die 90 Minuten stehen Dir zur Verfügung, wenn Du nichts unternimmst. Es geht darum, was Du unternehmen musst, damit es mehr werden. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 22. Okt 2025 17:56 Titel: |
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Ich sehe, worauf du hinauswillst – du liest die 90 Minuten quasi als Ausgangsbedingung, die man durch geeignete Maßnahmen übertreffen kann.
Ich bleibe trotzdem dabei, dass der Wortlaut das nicht hergibt. „Sie haben nach Ihrer Uhr 90 Minuten Zeit“ ist keine Situation, die man aktiv verändern kann, sondern bereits eine Festlegung der Eigenzeit.
Wenn man die 90 Minuten als variable Bezugsgröße versteht, ist das natürlich ein anderes (und dann auch physikalisch interessantes) Problem – aber dann muss man zugeben, dass die Aufgabe das eigentlich nicht so sagt, sondern dass man sie erst nachträglich umformuliert, um sie sinnvoll zu machen.
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 22. Okt 2025 18:02 Titel: |
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| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | Ich bleibe trotzdem dabei, dass der Wortlaut das nicht hergibt. „Sie haben nach Ihrer Uhr 90 Minuten Zeit“ ist keine Situation, die man aktiv verändern kann, sondern bereits eine Festlegung der Eigenzeit. |
Du ignoriert ständig die eigentliche Frage. Da wird klar vorgegeben, dass die 90 Minuten geändert werden sollen. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 22. Okt 2025 18:06 Titel: |
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Ich ignoriere die Frage nicht, ich unterscheide nur zwischen Prämisse und Aufgabe:
Prämisse (Wortlaut): „Sie haben nach Ihrer Uhr 90 Minuten Zeit.“ – das definiert meine Eigenzeit und ist nicht veränderbar, sonst widerspricht man der Prämisse.
Aufgabe (deine Lesart): „Was tun, damit meine Uhr am Ende mehr als 90 Minuten zeigt, während der Lehrer seine 90 Minuten misst?“ – das ist eine andere Aufgabenstellung.
Für diese umformulierte Version wäre (b) richtig (Lehrer ins Raumschiff).
Für die wörtliche Version gilt: 90 Minuten Eigenzeit bleiben 90 Minuten; keine der Optionen verschafft mir mehr Eigenzeit.
Wir diskutieren also nicht Physik, sondern Textauslegung: gemeint vs. gesagt.
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 22. Okt 2025 18:13 Titel: |
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| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | Prämisse (Wortlaut): „Sie haben nach Ihrer Uhr 90 Minuten Zeit.“ – das definiert meine Eigenzeit und ist nicht veränderbar, sonst widerspricht man der Prämisse. |
Wo steht, dass das nicht veränderbar ist? |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 22. Okt 2025 18:57 Titel: |
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Es steht nicht ausdrücklich da – genauso wenig steht dort, dass es veränderbar ist.
In der Physik gilt: Wenn eine Aufgabe eine Bedingung formuliert, dann nimmt man sie als gegeben an, solange nichts anderes angegeben ist.
„Sie haben nach Ihrer Uhr 90 Minuten Zeit“ ist sprachlich eine Definition der Ausgangssituation, keine Variable, die verändert werden soll.
Wenn man sie als veränderbar interpretiert, ersetzt man die Bedingung durch eine neue – was völlig legitim ist, aber dann löst man eben eine andere Aufgabe als die, die formuliert wurde.
Sonst könnte man ja auch einfach die Batterien aus der Uhr nehmen – da steht ja schließlich auch nirgends, dass das nicht erlaubt ist.
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 22. Okt 2025 19:26 Titel: |
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| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | Es steht nicht ausdrücklich da – genauso wenig steht dort, dass es veränderbar ist. |
Es steht da, dass es verändert werden soll:
| Zitat: | | Was können Sie tun, um sich mehr Zeit zu verschaffen? |
Du darfst keine Zusatzbedingung einführen, die der Aufgabenstellung widerspricht.
| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | Sonst könnte man ja auch einfach die Batterien aus der Uhr nehmen – da steht ja schließlich auch nirgends, dass das nicht erlaubt ist. |
Das wird nicht als Option angeboten. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 22. Okt 2025 20:52 Titel: |
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Ich sehe den Kernpunkt anders:
„Sie haben nach Ihrer Uhr 90 Minuten Zeit“ legt die Eigenzeit des Schülers als Referenz fest. Das ist eine Rahmenbedingung, keine Variable. Innerhalb dieser Bedingung soll eine Maßnahme gesucht werden, nicht eine Änderung der Bedingung selbst.
Wenn man aber fordert, dass die Schüleruhr am Ende mehr als 90 Minuten anzeigen soll, dann hebt man diese Bedingung auf – man beantwortet also nicht mehr die gestellte Aufgabe, sondern eine umformulierte Version davon („Was kann ich tun, damit meine Uhr mehr anzeigt, während der Lehrer 90 Minuten misst?“).
Für diese geänderte Fragestellung wäre (b) korrekt, weil die Zeitdilatation dann zugunsten des Schülers wirkt.
Für die ursprüngliche, wörtliche Formulierung bleibt dagegen klar: 90 Minuten Eigenzeit bleiben 90 Minuten – keine Relativbewegung ändert daran etwas.
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Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 22. Okt 2025 22:40 Titel: |
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PhysikJonas123 hat eindeutig recht. Die Eigenzeit des Schülers, gemessen auf der eigenen mitgeführten Uhr, ist eine feste Größe. Mehr Zeit könnte er sich nur bzgl. einer anderen, nicht mitgeführten Uhr verschaffen, aber das ist gemäß der Antwortoptionen unmöglich.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Corbi
Anmeldungsdatum: 17.07.2018
Beiträge: 498
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| Corbi Verfasst am: 22. Okt 2025 22:55 Titel: |
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Sehe ich auch so!
Damit (b) richtig wäre müsste es heißen "Sie schreiben eine Arbeit, für die Sie 90 Minuten Zeit haben (nach der Uhr des Lehrers)"
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Die Natur beginnt eben nicht mit Elementen, so wie wir genötigt sind mit Elementen zu beginnen - Ernst Mach |
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Aruna_17
Gast
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| Aruna_17 Verfasst am: 22. Okt 2025 23:40 Titel: |
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| Corbi hat Folgendes geschrieben: |
Damit (b) richtig wäre müsste es heißen "Sie schreiben eine Arbeit, für die Sie 90 Minuten Zeit haben (nach der Uhr des Lehrers)" |
oder:
Sie schreiben eine Arbeit, für die Sie 90 Minuten Zeit haben, schaffen es jedoch in der vorgegebenen Zeit (nach Ihrer Uhr) nicht, diese zu beenden.
Was können Sie tun, um sich mehr Zeit zu verschaffen? |
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A.T.
Anmeldungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 413
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| A.T. Verfasst am: 23. Okt 2025 09:29 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | Genaugenommen müsste in b) auch noch stehen, dass das Raumschiff schnell fliegt im Vergleich zu Dir |
Das ist nicht nötig. Tatsächlich muss das Raumschiff gar nicht fliegen. Es genügt, den Lehrer lange genug darin einzusperren. |
Wann Einsperren eine Option ist, dann kann sich doch auch der Schüler bei a) selber einsperren, mit dem gleichen Effekt. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 23. Okt 2025 10:58 Titel: |
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| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | „Sie haben nach Ihrer Uhr 90 Minuten Zeit“ legt die Eigenzeit des Schülers als Referenz fest. Das ist eine Rahmenbedingung, keine Variable. |
Du behauptest oben zwar die Frage nicht zu ignorieren, aber tatsächlich reitest Du immer nur auf diesem ersten Satz herum. Du musst den gesamten Text berücksichtigen und der sagt, dass Du 90 Minuten hast und dann eine Option wählen sollst, die diese Zeit verlängert. Deine Sicht ist auch keine mögliche Interpretation der Aufgabe, weil sie damit offensichtlich nicht lösbar wird. Sie kann so nicht gemeint sein. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 23. Okt 2025 11:12 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| A.T. hat Folgendes geschrieben: | | Wann Einsperren eine Option ist, dann kann sich doch auch der Schüler bei a) selber einsperren, mit dem gleichen Effekt. |
Ich sehe nicht, wie das für den Schüler hilfreich sein soll. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 23. Okt 2025 11:16 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Die Eigenzeit des Schülers, gemessen auf der eigenen mitgeführten Uhr, ist eine feste Größe. |
Wir hatten oben bereits geklärt, dass das nicht im Text der Aufgabe steht. Die Frage impliziert sogar das Gegenteil. |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 23. Okt 2025 11:35 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | Du behauptest oben zwar die Frage nicht zu ignorieren, aber tatsächlich reitest Du immer nur auf diesem ersten Satz herum. Du musst den gesamten Text berücksichtigen und der sagt, dass Du 90 Minuten hast und dann eine Option wählen sollst, die diese Zeit verlängert. Deine Sicht ist auch keine mögliche Interpretation der Aufgabe, weil sie damit offensichtlich nicht lösbar wird. Sie kann so nicht gemeint sein. |
Ich sehe das Problem weniger physikalisch als logisch:
Wenn eine Aufgabe bei wörtlicher Lesart keine Lösung ergibt, dann ist das ein Hinweis auf eine unsaubere Formulierung, nicht auf einen Lesefehler des Schülers.
Natürlich kann man – wie Du es tust – den Text so interpretieren, dass er gemeint ist wie ein klassisches Relativitätsbeispiel mit der Lehreruhr als Referenz. Aber dann beantwortet man eben eine implizit geänderte Aufgabe, nicht die, die tatsächlich dort steht.
Meine Sicht „reitet“ also nicht auf einem Nebensatz herum, sondern hält sich schlicht an den einzigen Teil, der eine klare physikalische Definition enthält: „nach Ihrer Uhr“.
Dass die Aufgabe so formuliert wurde, dass sie wörtlich genommen unlösbar ist, spricht nicht gegen diese Lesart – sondern gegen die Aufgabe.
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Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
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A.T.
Anmeldungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 413
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| A.T. Verfasst am: 23. Okt 2025 11:51 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | A.T. hat Folgendes geschrieben: | | Wann Einsperren eine Option ist, dann kann sich doch auch der Schüler bei a) selber einsperren, mit dem gleichen Effekt. |
Ich sehe nicht, wie das für den Schüler hilfreich sein soll. |
Wo ist der Unterschied zum Einsperren des Lehrers? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 23. Okt 2025 12:16 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: | | Die Eigenzeit des Schülers, gemessen auf der eigenen mitgeführten Uhr, ist eine feste Größe. |
Wir hatten oben bereits geklärt, dass das nicht im Text der Aufgabe steht. Die Frage impliziert sogar das Gegenteil. |
Ich glaube, das hast nur du für dich geklärt. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 23. Okt 2025 12:53 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Ich glaube, das hast nur du für dich geklärt. |
Nein, das sehen auch andere so:
| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | Es steht nicht ausdrücklich da |
Wenn Du anderer Meinung bist, dann zitiere doch mal die Stelle an der es steht.
Ich kann die Stelle zitieren, nach der die Frist verlängert werden soll:
| Zitat: | | Was können Sie tun, um sich mehr Zeit zu verschaffen? |
Ich verstehe nicht, warum es darüber eine so lange Diskussion gibt. Nehmen wir mal eine analoge Fragestellung:
Sie haben 90 Euro auf ihrem Konto. Was können Sie tun, um Ihren Kontostand zu erhöhen?
a) Geld einzahlen
b) Geld abheben
Würdest Du da auch sagen, die 90 Euro sind fest vorgegeben und unveränderbar?
Zuletzt bearbeitet von DrStupid am 23. Okt 2025 13:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 23. Okt 2025 12:58 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| A.T. hat Folgendes geschrieben: | | Wo ist der Unterschied zum Einsperren des Lehrers? |
Der eingesperrte Lehrer kann die Klausur nicht wie vorgesehen nach 90 Minuten beenden, was den Schülern mehr Zeit verschafft. Der eingesperrte Schüler kann die Klausur nach 90 Minuten nicht abgeben und fällt durch. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 23. Okt 2025 13:02 Titel: |
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| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | Wenn eine Aufgabe bei wörtlicher Lesart keine Lösung ergibt [...] |
wenn |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21442
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| TomS Verfasst am: 23. Okt 2025 13:50 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: | | Ich glaube, das hast nur du für dich geklärt. |
Nein, das sehen auch andere so:
| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | Es steht nicht ausdrücklich da |
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Das glaube ich nicht.
Ich habe mir die Aufgabe und die Antworten durchgelesen, wir müssen das nicht alles noch mal durchkauen.
Immerhin ist die Lehrer nicht ganz alleine, das ist doch ein Trost. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740
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| DrStupid Verfasst am: 23. Okt 2025 14:05 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe mir die Aufgabe und die Antworten durchgelesen, wir müssen das nicht alles noch mal durchkauen. |
Meine Geld-Analogie wurde noch nicht durchgekaut. Wie lautet Deine Antwort? |
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A.T.
Anmeldungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 413
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| A.T. Verfasst am: 23. Okt 2025 14:20 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | A.T. hat Folgendes geschrieben: | | Wo ist der Unterschied zum Einsperren des Lehrers? |
Der eingesperrte Lehrer kann die Klausur nicht wie vorgesehen nach 90 Minuten beenden, was den Schülern mehr Zeit verschafft. |
Wenn der Eingesperrte Lehrer nach über 90min endlich rausgelassen wird akzeptiert er also die verlängerte Klausur, statt die Schüler wegen Freiheitsberaubung anzuzeigen? |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 23. Okt 2025 14:24 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Ich verstehe nicht, warum es darüber eine so lange Diskussion gibt. Nehmen wir mal eine analoge Fragestellung:
Sie haben 90 Euro auf ihrem Konto. Was können Sie tun, um Ihren Kontostand zu erhöhen?
a) Geld einzahlen
b) Geld abheben
Würdest Du da auch sagen, die 90 Euro sind fest vorgegeben und unveränderbar? |
Der Vergleich mit dem Kontostand passt nur scheinbar, tatsächlich beschreibt er eine völlig andere Art von Aussage.
„Sie haben 90 Euro auf dem Konto“ beschreibt einen Zustand, der sich durch Handlungen verändern kann.
„Sie haben 90 Minuten Zeit (nach Ihrer Uhr)“ beschreibt hingegen eine Bedingung für den Zeitpunkt des Endes eines Vorgangs – nämlich: Der Vorgang endet, wenn auf Ihrer Uhr 90 Minuten vergangen sind.
In dem Moment, wo diese Bedingung definiert ist, ist die Eigenzeit zwischen Start und Ende festgelegt. Wenn man nun sagt, „ich möchte diese Bedingung selbst verändern“, dann ändert man den Regelmechanismus, der das Ende festlegt – also die Aufgabe selbst.
Oder kurz gesagt: Beim Kontostand darf man etwas hinzufügen, bei der Zeitdefinition nicht, weil sie bereits das Kriterium ist, nach dem gezählt wird.
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Ihr da Ohm macht doch Watt ihr Volt! |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 6200
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| Myon Verfasst am: 23. Okt 2025 14:31 Titel: |
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...Analog wäre die Aufgabe allenfalls, wenn stehen würde: "Sie haben einen Kontostand von 90 Euro auf ihrem Konto, der sich aufgrund einer Kontosperrung nicht ändern lässt." |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2143
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 23. Okt 2025 14:31 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: |
Nein, das sehen auch andere so:
| Nils Hoppenstedt hat Folgendes geschrieben: | | Es steht nicht ausdrücklich da |
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Nur zur Klarstellung: Mein Satz „es steht nicht ausdrücklich da“ bezog sich darauf, dass die Unveränderbarkeit der 90 Minuten nicht explizit formuliert ist – nicht darauf, dass sie veränderbar wäre.
In der Physik gilt grundsätzlich, dass man gegebene Bedingungen als fest annimmt, solange nichts Gegenteiliges angegeben ist.
Der entscheidende Unterschied ist also: Ich nehme den Wortlaut so, wie er dasteht, und leite daraus ab, dass die Aufgabe in dieser Form keine konsistente Lösung hat.
Du interpretierst ihn so, dass er etwas anderes gemeint haben muss, weil er sonst nicht lösbar wäre.
Beides kann man machen – aber das sind zwei verschiedene Ebenen: Textinterpretation versus logische Folgerichtigkeit.
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A.T.
Anmeldungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 413
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| A.T. Verfasst am: 23. Okt 2025 14:34 Titel: Re: Physik-Klausur: Relativitätstheorie-Aufgabe unlogisch? |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | A.T. hat Folgendes geschrieben: | | Wo ist der Unterschied zum Einsperren des Lehrers? |
Der eingesperrte Lehrer kann die Klausur nicht wie vorgesehen nach 90 Minuten beenden, was den Schülern mehr Zeit verschafft. |
Wenn der Eingesperrte Lehrer nach über 90min endlich rausgelassen wird akzeptiert er also die verlängerte Klausur, statt die Schüler wegen Freiheitsberaubung anzuzeigen? |
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