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planck1858
Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
Wohnort: Nrw
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 planck1858 Verfasst am: 30. Okt 2011 15:00 Titel: Elektronenflussrichtung [Physikklausur] |
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Hi,
habe gerade im Netz nach alten Physikübungsklausuren gesucht und bin auch schnell fündig geworden.
Meiner Meinung nach ist es doch so, dass in der Physik die Elektronenflussrichtung von positiv zu negativ ist, oder?
In Aufgabe 3a kommt die Frage auf: Welche der beiden Ladungen ist dem Betrag nach größer?"
Ich würde sagen, dass es Ladung Q_1 ist und nicht Q_2, da von Q_1 mehr Feldlinien ausgehen als von Q_2!
http://www.physik-im-unterricht.de/PH11-1_Klausur-12-2009.pdf
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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)
"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman) |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 30. Okt 2011 15:46 Titel: |
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| planck1858 hat Folgendes geschrieben: | Meiner Meinung nach ist es doch so, dass in der Physik die Elektronenflussrichtung von positiv zu negativ ist, oder?
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Ja, aber nur in der Quelle. Außerhalb der Quelle fließen die Elektronen von Minus nach Plus. Und das nicht nur in der Physik. Glaubst Du, dass die Elektronen sich ihre Bewegungsrichtung je nach Umgebung aussuchen? Im Physiklabor in die eine und im Auto in die andere Richtung? Ich glaube das jedenfalls nicht.
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Catweasel
Anmeldungsdatum: 06.08.2011
Beiträge: 330
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| Catweasel Verfasst am: 30. Okt 2011 16:08 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Ja, aber nur in der Quelle. |
Meinst du damit bei der Ladungstrennung? Beim ausgleichen von Ladungen fließen Elektronen doch immer zum positiven Pol.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 30. Okt 2011 17:03 Titel: |
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Moment mal. Wie fließen die Elektronen durch die Quelle? Ist das nicht von Plus nach Minus?
Du musst Dir ja nicht unbedingt eine Batterie vorstellen. Da fließen sowieso keine Elektronen in der Quelle, sondern nur positive Ionen von Minus nach Plus, was aber einem Elektronenstrom von Plus nach Minus entspricht. Du kannst Dir genauso gut eine Spule vorstellen, die der einfcheren Vorstellung halber mal von einem zeitlich linear ansteigenden Magnetfeld durchsetzt wird. Dann wird in ihr eine Gleichspannung induziert. Die Spule mit dem sie durchsetzenden Magnetfeld ist also eine Spannungsquelle, in der tatsächlich auch Elektronen fließen. Dabei wird das Ende der Spule, aus dem der (technische) Strom rauskommt, nach allgemeiner und internationaler Vereinbarung mit Plus bezeichnet, das andere Ende mit Minus. Und genau diese Quelle ist in meinem Bildchen dargestellt.
| Beschreibung: |
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| Dateiname: |
Stromrichtung.gif |
| Dateigröße: |
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| Heruntergeladen: |
2330 mal |
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Catweasel
Anmeldungsdatum: 06.08.2011
Beiträge: 330
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| Catweasel Verfasst am: 30. Okt 2011 19:03 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Moment mal. Wie fließen die Elektronen durch die Quelle? Ist das nicht von Plus nach Minus? |
Was meinst du mit "durch" eine Quelle? Was ist für dich überhaupt eine Quelle. Ich stell mir das so einfach wie möglich vor. Zwischen zwei verschieden geladenen Körpern ist eine potenzial differenz. Wenn ich den Stromkreis schließe wirkt das doch wie ein Gefälle.
Für Elektronen in Richtung Pluspol, positive Ionen in Richtung Minuspol.
Wenn ich die Ladungen nicht durch Arbeit trenne, also auf ein höhere Potenzialdifferenz (ich weiß nich ob das der richtige Ausdruck ist) bringe, werden die sich doch nie entgegengesetzt des Gefälles bewegen.
Bei Induktion müsste es doch auch so sein. Wenn die Induktionsspule nicht geschlossen ist, entsteht nur eine Spannung weil Elektronen durch die Lorentzkraft (glaube ich) in ein Ende der Spule gedrängt werden (was den negativen Pol bildet).
Dass technische Stromrichtung der Richtung positiver Ionen entspricht ist mir klar (auch wenn keine fließen können).
Warum sollten sich Elektronen denn von selbst, so wie Planck geschrieben hat, zum Pol mit Elektronenüberschuss bewegen?
Kurz: Elektronen fließen doch nur zum Minuspol (was ohne Elektronen ja noch keiner ist) wenn ich Arbeit verrichte. Z.B. durch ein linar ansteigendes Magnetfeld in einer Spule, so wie es deiner Zeichnung entspricht.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 31. Okt 2011 01:18 Titel: |
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Schau doch einfach nur auf die Skizze. In der Quelle fließen die Elektronen von Plus nach Minus, durch den Widerstand von Minus nach Plus. Daran ist doch nichts Geheimnisvolles.
Wenn wir schon von Strom- und Elektronenfluss reden, dann doch selbstverständlich auch in einer Spule, die von einem zeitlich veränderlichen Magnetfeld durchsetzt ist. Wenn Die Spule leerläuft (dieses Beispiel kommt von Dir, Catweasel), fließen natürlich auch keine Elektronen. Aber darum geht es hier doch gar nicht. Ich habe nur darauf hinweisen wollen, dass elektrische Spannung nicht nur chemisch, sondern auch auf andere Art und Weise "induziert" werden kann.
Gehen wir mal von den Elektronen weg und betrachten den ganz landläufigen Feld- Wald- und Wiesen-Strom I. Der fließt außerhalb der Quelle von Plus nach Minus, aber - was niemand wirklich wahrhaben will oder einfach nicht daran denkt - innerhalb der Quelle von Minus nach Plus. Auf nichts anders habe ich hinweisen wollen.
Aber wir entfernen uns von der eigentlichen Frage, die Planck gestellt hat. Er meinte natürlich die Elektronenflussrichtung außerhalb der Quelle. Und für diesen Fall war seine Aussage falsch. Basta.
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