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Kombination von Notebooks mit Netzteilen
 
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Bedenkenträger
Gast





Beitrag Bedenkenträger Verfasst am: 12. Aug 2023 09:51    Titel: Kombination von Notebooks mit Netzteilen Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo.
Eventuell eher Elektrotechnik, aber die Grundlage ist ja Physik:
Wenn ich ein Notebook mit einem Netzteil kombiniere, bei dem die angegeben Inputwerte (Leistung, Stromstärke und Spannung) des NB nicht mit den angegebenen Outputwerten des Netzteils übereinstimmen, was für Folgen kann das haben?
Oder passiert da eher nix, weil die modernen Geräte das selbst regeln? Es gibt ja auch Universalnetzteile mit verschiedenen Ausgangsspannungen....




Meine Ideen:
Wenn das Netzteil von den Ansprüchen des NB überfordert ist, dann wird das entweder überlastet, oder es passiert nix, weil das halt liefert, was es kann und wenn das NB mehr will, hat es Pech gehabt.
Wenn das Netzteil mehr liefert, als das NB will, dann könnte das NB überlastet werden, oder es passiert nix, weil das NB nur das abnimmt, was es braucht.

Ich hatte auch die Bing-KI gefragt und folgende Antwort erhalten:

"Es ist wichtig, dass das Netzteil, das Sie für Ihr Notebook verwenden, die gleiche Spannung und Stromstärke wie das Originalnetzteil hat. Wenn das Netzteil eine geringere Leistung hat als das Notebook benötigt, kann es zu Problemen kommen. Das Netzteil kann überhitzen oder beschädigt werden, wenn es versucht, mehr Strom zu liefern, als es kann1. Es ist auch möglich, dass der Akku des Notebooks nicht richtig aufgeladen wird oder dass das Notebook nicht genug Strom bekommt, um ordnungsgemäß zu funktionieren1.

Wenn das Netzteil eine höhere Leistung hat als das Notebook benötigt, sollte dies normalerweise kein Problem darstellen. Das Notebook wird nur so viel Strom verbrauchen, wie es benötigt. Es ist jedoch wichtig, dass die Spannung des Netzteils mit der des Notebooks übereinstimmt. Eine zu hohe Spannung kann das Notebook beschädigen1."

Die Quelle 1 ist allerdings "GuteFrage.net" da hätte ich gerne eine Zweit- oder Drittmeinung
Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1550

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 12. Aug 2023 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist da alles gesagt. Das Netzteil sollte zum Notebook passen. In anderen Fällen
können die beschriebenen Probleme entstehen. Vor allen Dingen mögen die Lithiumakkus keine Überspannung. Das geht dann schnell in Rauch und Feuer auf.
Bedenkenträger
Gast





Beitrag Bedenkenträger Verfasst am: 12. Aug 2023 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

Nobby1 hat Folgendes geschrieben:
Es ist da alles gesagt. Das Netzteil sollte zum Notebook passen. In anderen Fällen
können die beschriebenen Probleme entstehen. Vor allen Dingen mögen die Lithiumakkus keine Überspannung. Das geht dann schnell in Rauch und Feuer auf.


danke
Noch zwei Anschlussfragen:

1.) Ist der angegebenen Stromoutput auch mit dem NB abzustimmen, oder wird der bei passender Spannung durch den Widerstand des NB automatisch begrenzt?

2.) Was ist von solchen Aussagen in Produktbeschreibungen von Universalnetzteilen namhafter Hersteller zu halten?

Zitat:
Laden Sie einfach, was Sie möchten
Mit einer intelligenten Stromversorgung, die sich an Ihre Ladeanforderungen anpasst, liefert dieses Laptop-Ladegerät 15, 27, 60 oder 65 W Leistung1. Ein anderes Ladegerät werden Sie nie wieder brauchen.
[...]
Ausgangsspannungen 5 V/9 V/12 V/15 V/20 V


Zitat:
5 - 20 V / 3.25 A
65 W Leistung
Einsatzort: KFZ
Eingangsspannungs-Bereich 12 - 24 V/DC
Geeignet für Notebooks von ****
Auch universell für Laptops, Smartphones und Tablets anderer Hersteller mit USB-C Anschluß bis 65W geeignet


kann man die tatsächlich universell einsetzen?
Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1550

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 12. Aug 2023 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Zu 1. Der Widerstand des angeschlossenen Gerätes bestimmt den Strom. Der Output besagt nur was max. an Strom gezogen werden kann. Wenn die angeschlossene Leistung des Notebooks kleiner ist, ist es kein Problem, es nimmt sich nur was es braucht.. Wenn jedoch höher überhitzt das Netzteil oder die Spannung bricht zusammen, eine sichere Funktion ist nicht gegeben.

Zu 2. Ja es gibt moderne Ladegeräte, die sich den Umgebungen anpassen. Die sind aber meist viel teurer als ein normales Gerät, wegen der Regelelektronik.
Warum nicht zu dem Notebook ein passendes kaufen, oder willst Du mit einem Netzteil verschiedene Notebooks, Tablets, Handys etc. betreiben.
Bedenkenträger
Gast





Beitrag Bedenkenträger Verfasst am: 12. Aug 2023 13:11    Titel: Antworten mit Zitat

Nobby1 hat Folgendes geschrieben:

Warum nicht zu dem Notebook ein passendes kaufen, oder willst Du mit einem Netzteil verschiedene Notebooks, Tablets, Handys etc. betreiben.


Ich habe im beruflichem Umfeld mit relativ vielen NB verschiedener Modelle zu tun, und da kann es vorkommen, dass mal ein Netzteil abhanden kommt oder vertauscht wird.
Mathewix
Gast





Beitrag Mathewix Verfasst am: 12. Aug 2023 17:32    Titel: Antworten mit Zitat

Und das Kabel nicht zu stark knicken sonst haut es die Elektronen aus der Kurve durch die Fliehkraft denn die sind ja doch recht schnell unterwegs.
Nobby1



Anmeldungsdatum: 19.08.2019
Beiträge: 1550

Beitrag Nobby1 Verfasst am: 12. Aug 2023 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

Was soll so eine Antwort.
masterpie



Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 408

Beitrag masterpie Verfasst am: 13. Aug 2023 21:28    Titel: Antworten mit Zitat

Eigentlich ist alles Grundlegende und Wichtige gesagt. Die Spaßantwort von Mathewix knicken mir einfach mal ...

Aber vielleicht noch mal grundsätzlich und so verfahrenstechnisch. Ich hatte in meiner Anfangszeit mit dem elektrischen Strom auch solche Probleme. Es macht Sinn, das alles gut zu verstehen.

Also Du hast immer eine Quelle (Spannungs- und Stromlieferant) und einen Verbraucher (Last, Nutzer von Spannung und Strom).

Die von der Quelle gelieferte Spannung sollte gleich oder ziemlich nahe am Wert der vom Verbraucher gewünschten Spannung liegen.
Wenn Du - etwas weiter ausgeholt - einen Raspi-Computer mit 5 Volt betreiben sollst, dann ist der zufrieden, wenn Du mit der Spannung Deiner Quelle zwischen 4,75 bis 5,25 V liegst. Ja, der kann auch noch mit 5,4V leben - aber das würde ich ausprobieren.
Wenn ein NB 18V haben soll, dann würde ich die auch möglichst ziemlich genau bereitstellen. Daran merkst Du, es kommt auch auf die Art des Verbrauchers darauf an.

Was den Strom anbetrifft, da muss die Quelle in der Lage sein, bei der gewünschten Nutzerspannung den maximal gewünschten Strom bereit zu stellen.
Wenn der Raspi 3A verlangt, dann sollte die Quelle, diesen Strom auch bereitstellen können. Wenn das 5V-Steckernetzteil "nur" 2A bringen kann, kann es sein, dass der Raspi erst mal losläuft und vollständig hochläuft (Bootet), doch im weiteren Betrieb Probleme macht, weil er dann mehr als 2A braucht und nicht bekommt und dann "stottert".

Gleiches gilt für NB. Wenn Deine Quelle die geforderte Spannung bei max. zu erwartendem Strom liefern kann, ist alles in Butter. Ich gehe mal nicht von exotischen NB-Netzteilen aus, die noch weitere Funktionen liefern.

Ergo, wenn Du das einem NB zugehörige Netzteil verlegt hast, dann muss der NB nicht verschrottet werden. Wenn Du ein alternatives Netzteil mit gleicher Ausgangsspannung bei max. erforderlichen Strom hast, sollte das den Notebook problemlos arbeiten lassen (wenn auch die Steckverbinder passen). Man kann das natürlich vorsichtshalber vorher mit seinem Chef absprechen ... Eine Einrichtung, die Konkurs geht, wenn sie sich nicht genau an die Herstellerrichtlinien hält, hat keine Chance mit einem (vorhandenen) alternativen Netztteil. Naja ... grübelnd

Für alternative Netzteile nunmehr alles teure Labornetzteile zu verwenden, ist aber nicht sinnvoll. Das sollte dann schon die Ausnahme sein bzw. zum Testen, ob es so funktioniert, wie es das tun sollte, kann man sein Labornetzteil einsetzen. Das hat auch meist den Vorteil, dass es im Fall des Falles einen Ausgangskurzschluß gut wegsteckt.

Gruß, Masterpie

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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin)
antaris



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Beitrag antaris Verfasst am: 13. Aug 2023 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

masterpie hat Folgendes geschrieben:

Wenn Du - etwas weiter ausgeholt - einen Raspi-Computer mit 5 Volt betreiben sollst, dann ist der zufrieden, wenn Du mit der Spannung Deiner Quelle zwischen 4,75 bis 5,25 V liegst. Ja, der kann auch noch mit 5,4V leben - aber das würde ich ausprobieren.


Prinzipiell sollte man mit der Spannung immer exakt bei den angegebenen Werten liegen. Letztendlich sind die zulässigen Toleranzen der Netzgeräte der Endgeräte dazu da, um mit den zulässigen Schwankungen im Versorgernetz klar zu kommen. Bei 230V sind das +-10%.
masterpie



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Beiträge: 408

Beitrag masterpie Verfasst am: 13. Aug 2023 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

antaris hat Folgendes geschrieben:
Prinzipiell sollte man mit der Spannung immer exakt bei den angegebenen Werten liegen. Letztendlich sind die zulässigen Toleranzen der Netzgeräte der Endgeräte dazu da, um mit den zulässigen Schwankungen im Versorgernetz klar zu kommen. Bei 230V sind das +-10%.


Das ist selbstverständlich richtig. Aber wir wissen alle, dass die Praxis hin und wieder den einen oder anderen verträglichen Kompromis erfordert. Bevor ich das NB verschrotte, könnte man ja (ggf. mit Einschränkungen) eine nicht ganz passgenaue Lösung (eine bestimmte Zeit) fahren. Sicher eher im Labor, als in der Produktion möglich. Im schlimmsten Fall ein Netzteil vorstellen, was die 220V recht gut konstant hält oder eine andere eher unmögliche Lösung. Wie gesagt, wenn es die Zwänge erfordern und dem Fragesteller ging es um: Kann ich ggf machen ...?

Gruß, Masterpie

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Beitrag antaris Verfasst am: 13. Aug 2023 21:53    Titel: Antworten mit Zitat

masterpie hat Folgendes geschrieben:
antaris hat Folgendes geschrieben:
Prinzipiell sollte man mit der Spannung immer exakt bei den angegebenen Werten liegen. Letztendlich sind die zulässigen Toleranzen der Netzgeräte der Endgeräte dazu da, um mit den zulässigen Schwankungen im Versorgernetz klar zu kommen. Bei 230V sind das +-10%.


Das ist selbstverständlich richtig. Aber wir wissen alle, dass die Praxis hin und wieder den einen oder anderen verträglichen Kompromis erfordert. Bevor ich das NB verschrotte, könnte man ja (ggf. mit Einschränkungen) eine nicht ganz passgenaue Lösung (eine bestimmte Zeit) fahren. Sicher eher im Labor, als in der Produktion möglich. Im schlimmsten Fall ein Netzteil vorstellen, was die 220V recht gut konstant hält oder eine andere eher unmögliche Lösung. Wie gesagt, wenn es die Zwänge erfordern und dem Fragesteller ging es um: Kann ich ggf machen ...?

Gruß, Masterpie


Ja natürlich, in der Not geht alles aber er hat geschrieben mit viele Netzteile zu tun zu haben und das womöglich im beruflichen Umfeld. Ich wollte nur drauf Hinweisen das es zulässige Toleranzen gibt und warum, da ich denke es ist nicht für alle selbstverständlich.
Silent
Gast





Beitrag Silent Verfasst am: 14. Aug 2023 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,
ich glaube, hier liegt bei allen ein Missverständnis vor. Der TO hat wohl ein Netzteil mit USB-C Anschluss und USB-PD, >USB Power Delivery<.
Diese Netzteile können jeden Verbraucher bedienen, der die Vorgaben von USB-PD erfüllt.
In die Suchmaschine-> elektronik-kompendium.de/sites/com/1809251.htm
Wenn ein getrennter Netzanschluss vorhanden ist, sollte man unbedingt das originale Netzteil verwenden.

Grüße
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