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Azkaenion
Anmeldungsdatum: 21.06.2020
Beiträge: 301
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 Azkaenion Verfasst am: 03. Nov 2021 07:25 Titel: Verschränkte Teilchen |
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Wie kann man Teilchen miteinander verschränken?
Und sind diese theoretisch, unabhängig von der Entfernung dann immer synchron? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18027
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| TomS Verfasst am: 03. Nov 2021 08:18 Titel: |
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Verschränkung erfolgt durch Wechselwirkung.
Wenn ein hochenergetisches Elektron aus einem Beschleuniger mit einem anderen Elektron in einem Atom wechselwirkt, so dass letzteres herausgeschlagen wird, folgt für einen „zentralen Stoß“ im Schwerpunktsystem bzgl. der Impulszustände
Beide sind ununterscheidbar und daher verschränkt; man kann nicht sagen, welches der beiden Elektronen welchen Impuls trägt.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Azkaenion
Anmeldungsdatum: 21.06.2020
Beiträge: 301
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| Azkaenion Verfasst am: 03. Nov 2021 09:52 Titel: |
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Ich meine was geleden zu haben, das die doch nicht permanent synchron sind.
Ist da was bekannt? |
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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Azkaenion
Anmeldungsdatum: 21.06.2020
Beiträge: 301
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| Azkaenion Verfasst am: 03. Nov 2021 19:29 Titel: |
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Ich finde den Artikel leider nicht mehr.
Da ging es wohl darum, das man bei einem Versuch bewiesen hat, oder beweisen wollte, das verschränkte Teilchen doch nicht völlig synchron sind.
Wäre das eigentlich irgendwie schlimm? |
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 03. Nov 2021 20:13 Titel: |
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| Azkaenion hat Folgendes geschrieben: | Ich finde den Artikel leider nicht mehr.
Da ging es wohl darum, das man bei einem Versuch bewiesen hat, oder beweisen wollte, das verschränkte Teilchen doch nicht völlig synchron sind.
Wäre das eigentlich irgendwie schlimm? |
Was genau soll schlimm sein?
Und definiere "synchron" in dem Zusammenjang - ich fürchte, dass du über etwas redest, das du nicht mal genau erklären kannst.
Die Verschränkung von quantenmechanischen Zuständen ist jedenfalls nichts neues: Hätte man in einem Experiment einen Verstoß gegen die Quantenmchenik gefunden, wäre das ziemlich sicher sehr bekannt, da dies hieße, dass unsere Theorie nicht stimmt. Bisher haben alle Experimente die Quantenmechanik aber zu 100% bestätigt.
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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Kurt
Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 750
Wohnort: Bayern
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| Kurt Verfasst am: 04. Nov 2021 08:42 Titel: |
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| schnudl hat Folgendes geschrieben: |
Jedenfalls kann man nicht mit dem einen verschränkten Teilchen hin-und her wackeln und erwarten, dass das andere teilchen instantan folgt. Das ist eine Fehlinterpretation von "Verschränkung", denn das würde zu instantaner Fernwechselwirkung führen. |
Genau.
Die "Verschränkung" wird bei der "Herstellung"/Bearbeitung von Teilchen hergestellt, liegt also von Anfang an fest.
Bei Licht ist es die Polarisation, bei Teilchen die Ausrichtung ihres Schwingvorganges.
Im Nachhinein wird da nichts mehr geändert denn die Beeinflussung liegt in der Vergangenheit.
Gemessen/Festgestellt kann auch nur im Nachhinein werden und da liegt der "Zustand" ja schon fest.
Es ist also kein Wunder wenn bei zwei Lichtsignalen unterschiedliche Polarisation festgestellt wird, die Festlegung dieser ist ja schon bei ihrer Herstellung erfolgt.
Die Herstellung der beiden Lichtsignale erfolgt z.B. in einem nichtlinearen Kristall durch dessen Anregung zum Schwingungen.
Kurt
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Wir werden die Natur erst verstehen wenn wir kapieren wie genial einfach sie funktioniert. |
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MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 951
Wohnort: Berlin-Wedding
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| MBastieK Verfasst am: 11. Nov 2021 11:31 Titel: Re: Verschränkte Teilchen |
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Hallo Azkaenion!
| Azkaenion hat Folgendes geschrieben: | Wie kann man Teilchen miteinander verschränken?
Und sind diese theoretisch, unabhängig von der Entfernung dann immer synchron? |
Verschränkung ist eine Folge der Unschärfe-Relation.
2 (in der Vergangenheit) agierende Teilchen sind dann halt als Gesamt-System unscharf.
Wird eines der Teilchen gemessen wird das Gesamt-System quasi scharf. *
Dies passiert dann instantan bei der Messung, d.h. nach jetzigem Wissensstand mit unendlicher Geschwindigkeit.
Zusatz:
Dies bricht nicht die Relativitäts-Theorie, da man von aussen auf dieses Prinzip keine Information auf-modulieren kann.
Die machen das quasi intern mit unendlicher Geschwindigkeit ab.
In dem Zusammenhang kann ich den Begriff 'Lokalität' bzw. dann eher 'Nicht-Lokalität' oder das Bell-Theorem empfehlen, was eventuell von Ihrem eigentlichen Problem wegführt.
Jedenfalls schliesst das Bell-Theorem versteckte Parameter aus, soweit ich mich gerade erinnere.
Versteckte Parameter werden ja gerne mal herangezogen, um die Quanten-Physik zu entkräften.
P.S.: Einstein wollte mit dem von ihm eingeführten Prinzip der Verschränkung die Quanten-Physik (eher den Nicht-Realismus) widerlegen (reductio ad absurdum), da ihm das auch nicht so gepasst hat, hat damit aber die Quanten-Physik sogar vorangebracht.
Nette Grüsse
Alles was ich hier schreibe ist ohne Gewähr.
*Z.B. müssen dann die Orte der Teilchen (wenn Aufgaben-Stellung so gewählt) "feste" ("scharfe"), logisch-kausale Werte haben, die im Unschärfe-Zustand unbestimmt waren, aber mathematisch-kausal zusammenhingen.
D.h. legt man den Ort eines der Teilchen(z.B. A) durch Messung fest, dann weiss man den Ort des anderen Teilchens(B), weil diese über den Impuls (z.B. Ablenkungs-Winkel) verschränkt waren.
D.h. man weiss den Ort des anderen Teilchens(B), weil dieses bei der Messung des Teilchens(A) mit festgelegt wurde und, wie gesagt, Teilchen(B) mathematisch-kausal dann dort sein muss.
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Intelligenz ist die Fähigkeit der (temporären) Anpassung.
Zuletzt bearbeitet von MBastieK am 11. Nov 2021 15:57, insgesamt 10-mal bearbeitet |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18027
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| TomS Verfasst am: 11. Nov 2021 12:06 Titel: Re: Verschränkte Teilchen |
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| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | Hallo Azkaenion!
| Azkaenion hat Folgendes geschrieben: | Wie kann man Teilchen miteinander verschränken?
Und sind diese theoretisch, unabhängig von der Entfernung dann immer synchron? |
Verschränkung ist eine Folge der Unschärfe-Relation.
2 (in der Vergangenheit) agierende Teilchen sind dann halt als Gesamt-System unscharf. |
Sorry, das ist falsch; Verschränkung und Unschärfe haben wenig miteinander zu tun, insbs. ist Verschränkung keine Folge der Unschärfe.
| MBastieK hat Folgendes geschrieben: | | P.S.: Einstein wollte mit dem von ihm eingeführten Prinzip der Verschränkung die Quanten-Physik widerlegen (reductio ad absurdum) … |
Das ist ein Missverständnis.
Einstein hat insbs. eine anti-realistische Grundhaltung kritisiert, nicht die Quantenmechanik an sich, die ha zweifellos zutreffende Vorhersagen liefert.
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MBastieK
Anmeldungsdatum: 06.10.2012
Beiträge: 951
Wohnort: Berlin-Wedding
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| MBastieK Verfasst am: 11. Nov 2021 12:16 Titel: Re: Verschränkte Teilchen |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | MBastieK hat Folgendes geschrieben: | | P.S.: Einstein wollte mit dem von ihm eingeführten Prinzip der Verschränkung die Quanten-Physik widerlegen (reductio ad absurdum) … |
Das ist ein Missverständnis
Einstein hat insbs. eine anti-realistische Grundhaltung kritisiert, nicht die Quantenmechanik an sich, die ha zweifellos zutreffende Vorhersagen liefert. |
Ok. Ich werde das nachbessern.
Greetings
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