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Woraus besteht Energie?
 
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Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 22. Sep 2021 20:31    Titel: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Die Überschrift sagst schon aus was ich wissen will.

Energie, wie wird diese hergestellt, woraus besteht sie?

Kurt
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 2656

Beitrag ML Verfasst am: 23. Sep 2021 10:42    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Hallo,

Kurt hat Folgendes geschrieben:

Energie, wie wird diese hergestellt

In unserer Welt gar nicht. Es gilt der Energieerhaltungssatz.

Zitat:

woraus besteht sie?

Energie ist in erster Linie eine Bilanzgröße in einem physikalischen System. Ob hinter der Bewegungsenergie einer Boule-Kugel, der chemischen Energie in einem 5V-Block, der Ruheenergie eines Neutrons und der Energie eines Photons immer die gleiche "Backzutat" steht? Ich weiß es nicht, und ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob die Frage Sinn ergibt.


Viele Grüße
Michael
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8245

Beitrag jh8979 Verfasst am: 23. Sep 2021 12:24    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

ML hat Folgendes geschrieben:

Energie ist in erster Linie eine Bilanzgröße in einem physikalischen System.

Dazu: Kapitel 4-1 "What is energy?"
https://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_04.html
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 24. Sep 2021 19:40    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

ML hat Folgendes geschrieben:

Energie ist in erster Linie eine Bilanzgröße


Heisst dann: es gibt keine.
Kann also auch nichts bewirken.

Kurt
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 3620

Beitrag DrStupid Verfasst am: 24. Sep 2021 19:56    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:

Heisst dann: es gibt keine.
Kann also auch nichts bewirken.


Worauf willst Du hinaus? Versuchst Du Deine Stromrechnung anzufechten?
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 24. Sep 2021 20:21    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:

Heisst dann: es gibt keine.
Kann also auch nichts bewirken.


Worauf willst Du hinaus? Versuchst Du Deine Stromrechnung anzufechten?


Da werden mir KWh verrechnet, der Zähler von diesen ist ja nicht kaputt.

Die Frage ist: Woraus besteht Energie?

Kurt
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 3620

Beitrag DrStupid Verfasst am: 24. Sep 2021 20:33    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Da werden mir KWh verrechnet, der Zähler von diesen ist ja nicht kaputt.


Der Zähler misst also Energie. Das würde ihm schwer fallen, wenn es keine Energie gäbe.

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Die Frage ist: Woraus besteht Energie?


Bevor Du das fragst, musst Du erst einmal klären, ob Energie überhaupt aus etwas besteht. Wenn das nämlich nicht der Fall ist, dann wäre Deine Frage gegenstandslos.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 24. Sep 2021 20:43    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:
Da werden mir KWh verrechnet, der Zähler von diesen ist ja nicht kaputt.


Der Zähler misst also Energie. Das würde ihm schwer fallen, wenn es keine Energie gäbe.


Also unser Zähler zählt, er zählt KWh.

DrStupid hat Folgendes geschrieben:

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Die Frage ist: Woraus besteht Energie?


Bevor Du das fragst, musst Du erst einmal klären, ob Energie überhaupt aus etwas besteht.


Das mach ich ja gerade.
Also woraus besteht Energie?

Kurt
Qubit



Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 589

Beitrag Qubit Verfasst am: 24. Sep 2021 20:57    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:

Das mach ich ja gerade.
Also woraus besteht Energie?


Vielleicht kann dir der anschaulichere Begriff "physikalischer Arbeit" als Grundlage dienen, um den abstrakteren Begriff der "Energie" zu verstehen?
Arbeit hängt da mit Kräften und Ortsänderungen zusammen, das ist doch noch recht anschaulich, oder?
Wenn also so Arbeit an einem physikalischen System geleistet wird, von einem anderen physikalischen System, kann man Fragen, was diese Arbeit für beide Systeme bedeutet. Man kann insbesondere dann ableiten, dass das "Arbeitsvermögen", welches man dann abstrakter als "Energie" betrachtet des einen Systems abnimmt, die des anderen Systems zunimmt.
Erweitert man nun diese Vorstellung auf die verschiedensten physikalischen Vorgänge, so lässt sich dieser abstrakte Begriff der Energie verallgemeinern.
Natürlich müssen dazu alle beteiligten physikalischen Systeme als abgeschlossene Ganzheit betrachtet werden können. Der Begriff der Energie ist so zwar abstrakt, aber er ist dann doch anschaulich verbunden mit Änderungen in Raum und Zeit und Kräften im Hintergrund.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 24. Sep 2021 21:02    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Qubit hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:

Das mach ich ja gerade.
Also woraus besteht Energie?


Vielleicht kann dir der anschaulichere Begriff "physikalischer Arbeit" als Grundlage dienen, um den abstrakteren Begriff der "Energie" zu verstehen?


Das heisst also das es garkeine Energie gibt.

Kurt
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 3620

Beitrag DrStupid Verfasst am: 24. Sep 2021 21:02    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Also unser Zähler zählt, er zählt KWh.


Und KWh sind Energie.

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Das mach ich ja gerade.


Nein, Du setzt voraus, dass Energie aus etwas besteht. Versuchen wir es mal mit etwas anderem: Woraus besteht Zeit? Oder noch anschaulicher: Woraus besteht Geld?
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 24. Sep 2021 21:07    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:
Also unser Zähler zählt, er zählt KWh.


Und KWh sind Energie.


Also bei uns sind KWh Zahlen.

DrStupid hat Folgendes geschrieben:

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Das mach ich ja gerade.


Nein, Du setzt voraus, dass Energie aus etwas besteht. Versuchen wir es mal mit etwas anderem: Woraus besteht Zeit? Oder noch anschaulicher: Woraus besteht Geld?


Es ist gefragt woraus Energie besteht.

Aus was besteht sie denn?

Kurt
Qubit



Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 589

Beitrag Qubit Verfasst am: 24. Sep 2021 21:13    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:

Das heisst also das es garkeine Energie gibt.


In gewisser Weise wie es dann auch keine Kreisbewegungen und Schwingungen "gibt". Aber es sind eben Beschreibungen der Natur, die Sinn machen. Wenn man sie denn versteht.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 24. Sep 2021 21:16    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Qubit hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:

Das heisst also das es garkeine Energie gibt.


In gewisser Weise


Da gibts aber nur ein Ja oder Nein.

Kurt
Qubit



Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 589

Beitrag Qubit Verfasst am: 24. Sep 2021 21:21    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Qubit hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:

Das heisst also das es garkeine Energie gibt.


In gewisser Weise


Da gibts aber nur ein Ja oder Nein.


Nein, gibt es nicht.
Wenn du Spass daran hast, kannst du auch alle Materie nur als Atome und Moleküle sehen, oder Elementarteilchen?

So einfach ist das aber nicht. Auch dein Kopf ist voller Theorien über die Natur. Aber eben vermutlich etwas simplere. Aber ob das reicht?
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 24. Sep 2021 21:27    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Qubit hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:
Qubit hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:

Das heisst also das es garkeine Energie gibt.


In gewisser Weise


Da gibts aber nur ein Ja oder Nein.


Nein, gibt es nicht.


Es gibt also keine Energie.

Heisst: etwas das es nicht gibt kann auch nichts bewirken.


Kurt
Qubit



Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 589

Beitrag Qubit Verfasst am: 24. Sep 2021 21:40    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:

Es gibt also keine Energie.

Heisst: etwas das es nicht gibt kann auch nichts bewirken.


Das einzige Kriterium für "to be or not to be" in der Physik sind erfolgreiche Theorien, die sich empirisch "verifizieren" lassen.
Es steht dir frei, eine Theorie ohne Energie zu erspinnen. Selbst wenn du damit Erfolg hättest, gäbe es eben in einer Beschreibung der Natur Energie und in einer anderen nicht. Aber das ist jetzt kein Aufruf, mit deinen persönlichen Theorien zu nerven. Augenzwinkern
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 24. Sep 2021 21:45    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Qubit hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:

Es gibt also keine Energie.

Heisst: etwas das es nicht gibt kann auch nichts bewirken.


Das einzige Kriterium...


Ist ob etwas existiert oder nicht.
Existiert es nicht kann es auch nichts bewirken.

Was also ist es das all das bewirkt das der Energie zugeschrieben wird?

Kurt
Qubit



Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 589

Beitrag Qubit Verfasst am: 24. Sep 2021 21:53    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Qubit hat Folgendes geschrieben:
Kurt hat Folgendes geschrieben:

Es gibt also keine Energie.

Heisst: etwas das es nicht gibt kann auch nichts bewirken.


Das einzige Kriterium...


Ist ob etwas existiert oder nicht.
Existiert es nicht kann es auch nichts bewirken.

Was also ist es das all das bewirkt das der Energie zugeschrieben wird?


Vielleicht solltest du deine Fragen mal im Philosphieforum stellen.
Mit Physik haben sie nichts zu tun.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 24. Sep 2021 22:25    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Qubit hat Folgendes geschrieben:

Vielleicht solltest du deine Fragen mal im Philosphieforum stellen.


Du meinst also das dort meine Frage beantwortet wird, das Wissen vorhanden ist was es ist das all das bewirkt das der Energie zugeschrieben wird?

Qubit hat Folgendes geschrieben:

Mit Physik haben sie nichts zu tun.


Nicht?
Da wird aber der Energie allerlei Wirkungen zugeschrieben.
Z.B. derda: die dunkle Energie treibt die Materie des Alls auseinander.

Das ist doch Physik, oder nicht?

Kurt
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 3620

Beitrag DrStupid Verfasst am: 24. Sep 2021 23:48    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Also bei uns sind KWh Zahlen.


Nein, KWh ist eine Einheit der Energie. Sie steht für eine definierte Energiemenge. Was davor steht, ist eine Zahl. Sie gibt an, wie viele dieser Energiemengen Du verbraucht hast.

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Es ist gefragt woraus Energie besteht.


Ich brauche eine Antwort auf meine Frage um einschätzen zu können, welche Art von Antwort Du auf Deine erwartest.
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 25. Sep 2021 10:13    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

DrStupid hat Folgendes geschrieben:

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Es ist gefragt woraus Energie besteht.


Ich brauche eine Antwort auf meine Frage um einschätzen zu können, welche Art von Antwort Du auf Deine erwartest.


Na die Antwort auf meine Frage.

Kurt
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 2656

Beitrag ML Verfasst am: 25. Sep 2021 11:22    Titel: Re: Woraus besteht Energie? Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:

Na die Antwort auf meine Frage.

Die Antwort lautet: "Deiner Frage liegt ein Kategorienfehler zugrunde."
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 14404

Beitrag TomS Verfasst am: 25. Sep 2021 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

Energie besteht teilweise schlicht aus nichts, sie wird einem System nur zugeschrieben.


Bsp. fahrendes Auto: die kinetische Energie beträgt



Diese Energie kann man bei einem Aufprall messen. Aus Sicht des mitbewegten Fahrers beträgt die kinetische Energie des selben Autos jedoch immer



ohne dass sich an dem Stoff oder der Substanz des Autos etwas ändert.

Deswegen:

ML hat Folgendes geschrieben:
Die Antwort lautet: "Deiner Frage liegt ein Kategorienfehler zugrunde."

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
willyengland



Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 375

Beitrag willyengland Verfasst am: 25. Sep 2021 12:56    Titel: Antworten mit Zitat

Meines Wissens besteht Energie aus
- Zucker
- Taurin
- Koffein

Steht jedenfalls bei mir drauf.

_________________
Gruß Willy
Kurt



Anmeldungsdatum: 20.06.2021
Beiträge: 305
Wohnort: Bayern

Beitrag Kurt Verfasst am: 25. Sep 2021 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
Energie besteht teilweise schlicht aus nichts, [/i].


Teilweise aus Nichts, so schreibst du.
Und der andere Teil, woraus besteht der, woraus besteht also Energie?

TomS hat Folgendes geschrieben:
sie wird einem System nur zugeschrieben


Es gibt also keine.

Kurt
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 3620

Beitrag DrStupid Verfasst am: 25. Sep 2021 14:20    Titel: Antworten mit Zitat

Kurt hat Folgendes geschrieben:
Es gibt also keine.


Dann gibt z.B. es auch keine Zeit und kein Geld.
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