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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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 Zozolag Verfasst am: 16. Apr 2021 13:41 Titel: Einen Ball auf der Wasseroberfläche bewegen |
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Meine Frage:
Hey,
Weil ich gerade einen Film mit einem Krokodil schaue ist mir folgendes Beispiel eingefallen.
Angenommen du kannst nicht ins Wasser weil das Krokodil dich aufessen würde. Dir ist aber leider der Ball ins Wasser gefallen und du erreichst ihn nicht mit den Händen. Sagen wir so 1.5m vom Ufer. Du hast keine anderen Hilfsmittel ausser einpaar Steine. Sagen wir sp 1.5kg.
Wäre es besser den Stein vor dem Ball zu werfen um ihn anzusaugen oder wäre es besser dahinter um ihn anzuschieben?
Meine Ideen:
Ich glaube beides könnte gehen aber ich kann keine genaue Antwort geben. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
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| Mathefix Verfasst am: 16. Apr 2021 14:09 Titel: |
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Am besten wäre es, den Stein auf das Krokodil zu werfen, um es zu vertreiben. |
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 16. Apr 2021 14:18 Titel: |
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Es ist im trüben Wasser und du kannst es nicht sehen  |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
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| Mathefix Verfasst am: 16. Apr 2021 20:08 Titel: |
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Lege einen Korken in die Mitte einer mit Wasser gefüllten Schüssel. Erzeuge durch Einwerfen einer Münze eine Wellenbewegung und beobachte was mit dem Korken passiert. |
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 16. Apr 2021 20:16 Titel: |
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Gut, muss mal einen Wein kaufen 😊 |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
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| Mathefix Verfasst am: 16. Apr 2021 21:51 Titel: |
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| Zozolag hat Folgendes geschrieben: | | Gut, muss mal einen Wein kaufen 😊 |
Muss kein Wasser sein, Wein geht auch. |
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 16. Apr 2021 21:56 Titel: |
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Ich meinte auch wegen den Korken 
Aber wenn du es machen und berichten könntest wäre es auch nett. Vielleicht auch
Mit einen Ping Pong Ball. |
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A.T.
Anmeldungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 343
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| A.T. Verfasst am: 17. Apr 2021 08:50 Titel: Re: Einen Ball auf der Wasseroberfläche bewegen |
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| Zozolag hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Weil ich gerade einen Film mit einem Krokodil schaue ist mir folgendes Beispiel eingefallen.
Angenommen du kannst nicht ins Wasser weil das Krokodil dich aufessen würde. Dir ist aber leider der Ball ins Wasser gefallen und du erreichst ihn nicht mit den Händen. Sagen wir so 1.5m vom Ufer. Du hast keine anderen Hilfsmittel ausser einpaar Steine. Sagen wir sp 1.5kg.
Wäre es besser den Stein vor dem Ball zu werfen um ihn anzusaugen oder wäre es besser dahinter um ihn anzuschieben?
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Aus 1.5m kann man so werfen, dass die Hinterseite des Balls von oben getroffen wird, was den Ball stark zu Dir beschleunigen würde. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
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| Mathefix Verfasst am: 17. Apr 2021 08:55 Titel: |
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| Zozolag hat Folgendes geschrieben: | Ich meinte auch wegen den Korken
Aber wenn du es machen und berichten könntest wäre es auch nett. Vielleicht auch
Mit einen Ping Pong Ball. |
Ich kenne das Ergebnis. Du musst es erarbeiten. |
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 17. Apr 2021 09:42 Titel: |
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Ich habs jetzt mit einem Coca Cola Stöpsel und eine 1 Euro Münze gemacht.
Das Ergebnis ist gemischt. Wenn der Stöpseldeckel nach unten zeigt wird er stärker weggeschoben, aber auch nicht immer. Und wenn er nach oben zeigt wird er auch eher angesogen, weil der Wasserwiderstand höher ist. Manchmal verändert sich die Position auch kaum egal wie der Deckel liegt.
Aber ich würde sagen am stärksten bewegt er sich wenn er angeschoben wird. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
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| Mathefix Verfasst am: 17. Apr 2021 12:14 Titel: |
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| Zozolag hat Folgendes geschrieben: | Ich habs jetzt mit einem Coca Cola Stöpsel und eine 1 Euro Münze gemacht.
...
Aber ich würde sagen am stärksten bewegt er sich wenn er angeschoben wird. |
Bewegt sich der Stöpsel bei jedem Münzwurf zum Rand oder zappelt er auf der Stelle hin und her? |
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 17. Apr 2021 12:45 Titel: |
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Ja stimmt, eigentlich eher zappeln. Nur einmal ist er kräftig davon geschwommen.
Was wäre deine Konklusion? |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
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| Mathefix Verfasst am: 17. Apr 2021 13:38 Titel: |
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| Zozolag hat Folgendes geschrieben: | Ja stimmt, eigentlich eher zappeln. Nur einmal ist er kräftig davon geschwommen.
Was wäre deine Konklusion? |
Eine Welle transportiert keine Masse. |
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 17. Apr 2021 13:42 Titel: |
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Gescheit |
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A.T.
Anmeldungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 343
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| A.T. Verfasst am: 17. Apr 2021 13:56 Titel: |
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| Zozolag hat Folgendes geschrieben: | | Nur einmal ist er kräftig davon geschwommen. |
Das reicht ja ggf. um den Ball zu retten. Sanfte Wellen, werden kaum Wirkung haben, aber wenn es direkt neben dem Ball richtig hochschwappt, dann wird er schon weggeschleudert. |
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Frankx
Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982
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| Frankx Verfasst am: 18. Apr 2021 17:47 Titel: |
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| Zitat: | | Eine Welle transportiert keine Masse. |
In der Theorie mag das zwar stimmen, aber tausende Surfer werden dem widersprechen.
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 18. Apr 2021 19:51 Titel: |
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Daran hab ich auch gedacht, aber die Surfer werden nicht wirklich von der Welle angetrieben. Sie nutzen die Neigung quer zur Wellenrichtung. Sie gleiten eigentlich ständig nach "unten" und das "nachkommende" Wasser treibt sie wieder hoch. |
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A.T.
Anmeldungsdatum: 06.02.2010
Beiträge: 343
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| A.T. Verfasst am: 18. Apr 2021 21:51 Titel: |
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| Zozolag hat Folgendes geschrieben: | | Daran hab ich auch gedacht, aber die Surfer werden nicht wirklich von der Welle angetrieben. Sie nutzen die Neigung quer zur Wellenrichtung. Sie gleiten eigentlich ständig nach "unten" und das "nachkommende" Wasser treibt sie wieder hoch. |
Brechende Wellen können sehr wohl schwimmende Objekte antrieben. Lass mal ein Objekt in der Brandung schwimmen, und es landet sehr schnell am Strand.
Auch mit ausreichend großen Steinen, die nah genug am Ball im See reinfallen, kannst Du Wellen erzeugen, wo die idealisierten Annahmen in Mathefix' Behauptung nicht mehr zutreffen. |
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 18. Apr 2021 23:33 Titel: |
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Ja schon klar. Aber ich hab seine Antwort gar nicht so absolut verstanden, weil sie eben so ideel ist.
Das mit den brechenden Wellen ist klar. Und eigentlich war es diese Verwerfung die mich interessierte.
Es kommt drauf an wie die Welle den Ball trifft. Wenn sie bricht wird er geschoben, baut sie sich auf, schaukelt er drüber. |
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Frankx
Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982
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| Frankx Verfasst am: 19. Apr 2021 09:00 Titel: |
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| Zitat: | | Es kommt drauf an wie die Welle den Ball trifft. Wenn sie bricht wird er geschoben, baut sie sich auf, schaukelt er drüber. |
Mir ging es nicht um eine brechende Welle.
Auch wenn die Welle nicht bricht, wird der Surfer translatorisch bewegt.
Voraussetzung ist, dass er von der Welle nicht überholt wird. Deshalb benötigt ein Surfboard eine bestimmte Geometrie und eine reibungsarme Oberfläche.
Ein Ball ist diesbezüglich strömungstechnisch ungünstig. Er wird auf der ankommenden Wellenseite etwas in Richtung der Wellenbewegung transportiert, von der Welle überholt und auf der Rückseite des Wellenberges wieder zurück transportiert.
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 19. Apr 2021 10:56 Titel: |
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Ja, das stimmt.
Weil das Surfbrett einen Auftrieb hat wird es von der Welle mitgenommen. Aber ich glaube nicht, dass das gänzlich der Wellenenergie zu verdanken ist.
Der Surfer muss anfangs mit den Händen padeln um die Geschwindigkeit der Welle zu erreichen. Die Welle alleine schafft das nicht, man muss schon auch Eigenenergie aufwenden. Und man muss auch den Schwerpunkt ständig verlagern um Beschleunigung zu erzeugen.
https://www.youtube.com/watch?v=5nCcE-jABSo |
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Frankx
Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982
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| Frankx Verfasst am: 19. Apr 2021 11:16 Titel: |
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| Zitat: | | Der Surfer muss anfangs mit den Händen padeln um die Geschwindigkeit der Welle zu erreichen. |
Bei flachen Wellen, reicht die Wellenhöhe, bzw. genauer das Gefälle am Wellenberg nicht aus, um dem Surfer eine entsprechend hohe Geschwindigkeit zu verleihen und zu verhindern, dass die Welle den Surfer überholt.
Je höher und damit steiler die Welle ist, desto weniger müsste er anfänglich paddeln.
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 19. Apr 2021 11:44 Titel: |
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Na ich weiß nicht. Weil surfen tut man parallel zur Küste, ich weiß nicht ob das senkrecht dazu auch geht. |
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Frankx
Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982
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| Frankx Verfasst am: 19. Apr 2021 12:11 Titel: |
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| Zitat: | | Weil surfen tut man parallel zur Küste, ich weiß nicht ob das senkrecht dazu auch geht. |
Das geht auch lotrecht zur Wellenfront, macht nur weniger Spaß, da beim Surfen "parallel" zur Küste eine Geschwindigkeitskomponente eben in diese Richtung hinzu kommt.
Die Gesamtgeschwindigkeit des Surfers ist damit deutlich höher und damit auch der Kick.
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 19. Apr 2021 12:26 Titel: |
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Aber damit die Welle den Surfer bewegt muss sie ihren Impuls übertragen. Wie soll das gehen wenn sie keine Masse transportiert? |
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Frankx
Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982
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| Frankx Verfasst am: 19. Apr 2021 13:59 Titel: |
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| Zitat: | | Aber damit die Welle den Surfer bewegt muss sie ihren Impuls übertragen. |
Das tut sie auch.
| Zitat: | | Wie soll das gehen wenn sie keine Masse transportiert? |
Die Aussage: "Eine Welle transportiert keine Masse." bezieht sich auf die beteiligten Wassermoleküle, sofern die Welle nicht mit anderen Objekten interagiert.
In manchen realen Fällen kann man dies als Vereinfachung annehmen, insbesondere, wenn der Massentransport über mehrere Wellen hinweg gemittelt wird. (siehe auch meinen obigen Beitrag)
Beim Surfer gilt dies vereinfachte Modell offensichtlich nicht.
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 19. Apr 2021 14:33 Titel: |
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Ok, das gestehe ich dir zu. Aber der effekt muss minimal sein. |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 19. Apr 2021 14:56 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Eine Welle transportiert keine Masse. |
Die Wellenreiter in Hawaii wissen das nicht und lassen sich trotzdem transportieren.
Und vom Baden in der Nordsee-Dünung kenne ich das:
Wenn eine Welle kommt, stemme ich mich mit den Füßen in den Sand, um am Fleck zu bleiben. Beim Wellental ziehe ich die Beine an, das Wellental zieht mich weg vom Strand.
Will ich wieder zurück, mache ich es umgekehrt.
Also sowohl gleitend als auch eingetaucht kann man Wellen zum Transportieren nutzen.
Gruß, Brillant
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Glaubt nicht dem Hörensagen ... oder eingewurzelten Anschauungen, auch nicht den Worten eines verehrten Meisters; sondern was ihr selbst gründlich geprüft und als euch selbst und anderen zum Wohle dienend erkannt habt, das nehmt an. Siddhartha Gautama |
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Zozolag
Anmeldungsdatum: 16.04.2021
Beiträge: 19
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| Zozolag Verfasst am: 19. Apr 2021 16:13 Titel: |
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Ja, sicher auch weil die Welle unter der Wasseroberfläche andere Eigenschaften hat. Da wird man viel geschoben und gesogen. |
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