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Wieso ist der Casimir-Effekt nicht auf die Gravitationskraft
 
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Maxphysics
Gast





Beitrag Maxphysics Verfasst am: 12. Okt 2020 23:40    Titel: Wieso ist der Casimir-Effekt nicht auf die Gravitationskraft Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Die Frage steht quasi exakt oben und ich habe leider keinerlei Lösungsansatz.

Meine Ideen:
-
gasst_0221
Gast





Beitrag gasst_0221 Verfasst am: 12. Okt 2020 23:43    Titel: Re: Wieso ist der Casimir-Effekt nicht auf die Gravitationsk Antworten mit Zitat

Maxphysics hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Die Frage steht quasi exakt oben und ich habe leider keinerlei Lösungsansatz.


Welche frage?
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3399

Beitrag ML Verfasst am: 13. Okt 2020 00:11    Titel: Re: Wieso ist der Casimir-Effekt nicht auf die Gravitationsk Antworten mit Zitat

Hallo,

Maxphysics hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Die Frage steht quasi exakt oben und ich habe leider keinerlei Lösungsansatz.


Wenn Du Dir den Artikel durchliest, wirst Du sehen, dass es um elektromagnetische Kräfte geht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Casimir-Effekt
Die Gravitationskräfte wirken zusätzlich.


Viele Grüße
Michael
MaxPhysics
Gast





Beitrag MaxPhysics Verfasst am: 13. Okt 2020 16:02    Titel: Antworten mit Zitat

Achso das heißt die Vakuumfluktuation wurde bewiesen, weil die Metallplatten sich stärker anziehen, als sie sich eigentlich laut der Gravitationskraft sollten?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062

Beitrag TomS Verfasst am: 13. Okt 2020 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, mit der Gravitationskraft hat das nichts zu tun.

Im Vakuum = dem Zustand niedrigster Energie existieren mathematisch sogenannte Vakuumfluktuationen des elektromagnetischen Feldes (und anderer Quantenfelder). Diese machen sich rechnerisch in bestimmten Szenarien bemerkbar und können somit indirekt nachgewiesen werden, speziell im Casimireffekt. Bei den Metallplatten sind nur Fluktuationen zulässig, die an der Oberfläche derselben Schwingungsknoten aufweisen. Damit existieren mathematisch zwischen den Platten nur Fluktuationen diskreter Frequenzen (wie bei einer eingespannten Saite), und damit „weniger“ mögliche Fluktuationen als außerhalb. Dies äußert sich in einem geringeren Vakuumdruck zwischen den Platten.

Eine andere Argumentation geht auf Schwinger zurück und kommt vollständig ohne diese Vakuumfluktuationen aus; nach Jaffe kann man die resultierende Kraft als eine Art Van-der-Waals-Kraft deuten.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
MaxPhysics
Gast





Beitrag MaxPhysics Verfasst am: 13. Okt 2020 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry, dass ich es gerade nicht verstehe, aber könnte dieser Vakuumdruck/Anziehungskraft zwischen den Platten nicht auch der Gravitationskraft geschuldet sein?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062

Beitrag TomS Verfasst am: 13. Okt 2020 22:11    Titel: Antworten mit Zitat

Du findest zwei detaillierte Darstellungen hier:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect
https://arxiv.org/abs/hep-th/0503158

Zu deiner Frage

MaxPhysics hat Folgendes geschrieben:
... aber könnte dieser Vakuumdruck/Anziehungskraft zwischen den Platten nicht auch der Gravitationskraft geschuldet sein?

Nein.

Zum einen haben wir theoretische Berechnungen auf Basis der Quantenelektrodynamik, die mit den experimentellen Beobachtungen im Rahmen der Messgenauigkeit übereinstimmen. Zum anderen ist entscheidend, dass der Casimireffekt ausschließlich für leitende Platten auftritt, während die Gravitationskraft unabhängig vom Material ist.

Quantitativ erhält man für Kraft pro Fläche



Im Falle der Gravitationskraft würde man stattdessen eine andere Abhängigkeit von Abstand d erwarten, zudem eine proportionale Abhängigkeit von den Massen der beiden Platten.

Es gibt also keinen Grund, der für die Gravitation spricht.

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MaxPhysics
Gast





Beitrag MaxPhysics Verfasst am: 14. Okt 2020 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Alles Klar! Vielen vielen Dank!
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