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Lustiger385
Anmeldungsdatum: 16.01.2016
Beiträge: 16
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 Lustiger385 Verfasst am: 22. Jan 2018 15:08 Titel: Archimedisches Prinzip - Theoretisches Experiment |
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Hallo! Gilt hier das Archimedische Prinzip?
Ich würde sagen: Nein. Das Wasser kann das Stück Holz nicht komplett umspühlen. Das Wasser oberhalb würde einfach wie ein Gewicht auf das Stück Holz wirken. Was bedeuten würde, dass die beiden Lagen Wasser unabhängige Systeme darstellen.
Sehe ich das richtig?
Grüße und danke!
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 23. Jan 2018 09:58 Titel: |
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Welcher Wasserdruck herrscht unterhalb des Holzkörpers und welcher wirkt oberhalb des Holzkörpers? Summ der Kräfte = 0.
Das sollte Deine Frage beantworten.
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Lustiger385
Anmeldungsdatum: 16.01.2016
Beiträge: 16
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| Lustiger385 Verfasst am: 23. Jan 2018 11:30 Titel: |
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Das ist ja die Frage!
Der Wasserdruck unten ist natürlich größer aber das Volumen wird ja nicht größer. Wohin soll dann der Holzklotz gedrückt werden? Er müsste ja das Wasser oben, nach oben verdrängen ohne dass das Volumen unten größer werden würde.
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willyengland
Anmeldungsdatum: 01.05.2016
Beiträge: 676
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| willyengland Verfasst am: 23. Jan 2018 12:09 Titel: |
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Sofern Wasser an der Seite vorbeiströmen kann, bewegt sich das Holz nach oben. Wenn nicht, dann gibt es keine Auftriebskraft.
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Gruß Willy |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 23. Jan 2018 13:27 Titel: |
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Angeblich soll kein Wasser zwischen Holz und Gefäßwand sein oder vorbeiströmen können. Dann fagt sich, wie das Holzstück in diese Position kommen konnte.
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Lustiger385
Anmeldungsdatum: 16.01.2016
Beiträge: 16
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| Lustiger385 Verfasst am: 23. Jan 2018 13:44 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Angeblich soll kein Wasser zwischen Holz und Gefäßwand sein oder vorbeiströmen können. Dann fagt sich, wie das Holzstück in diese Position kommen konnte. |
Naja. 1:Wasser einfüllen. 2:Holz drauflegen. 3: Wasser drauffüllen.
Ein Experiment halt.
MFG.
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Lustiger385
Anmeldungsdatum: 16.01.2016
Beiträge: 16
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| Lustiger385 Verfasst am: 23. Jan 2018 13:52 Titel: |
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| willyengland hat Folgendes geschrieben: | | Sofern Wasser an der Seite vorbeiströmen kann, bewegt sich das Holz nach oben. Wenn nicht, dann gibt es keine Auftriebskraft. |
Wenn das dann so ist, wie kann man das Archimedische Prinzip dann genau verstehen? Bzw. wie funktioniert die Fluidmechanik dann?
MFG.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 23. Jan 2018 13:59 Titel: |
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| Lustiger385 hat Folgendes geschrieben: | Das ist ja die Frage!
Der Wasserdruck unten ist natürlich größer aber das Volumen wird ja nicht größer. Wohin soll dann der Holzklotz gedrückt werden? Er müsste ja das Wasser oben, nach oben verdrängen ohne dass das Volumen unten größer werden würde. |
Betrachte die auf den Körper wirkenden Kräfte
A = Querschnittsfläche des Körpers
h = Höhe der Flüssigkeit über dem Körper
d = Dicke des Körpers
V = Volumen des Körpers
F_a = Auftriebskraft
F_g = Gewichtskraft des Körpers
F_o = Druckkraft der Flüssigkeit oberhalb des Körpers
F_u = Druckkraft der Flüssigkeit unterhalb des Körpers
Körper ist eingeschlossen
Summe der Kräfte = 0
- F_g + F_a = 0)
Alles klar?
Körper ist frei
\cdot A)
Summe der Kräfte = 0
\cdot A-m\cdot g + F_a = 0)
Satz des Archimedes:
Ein Körper verliert soviel an Gewicht, wie die von ihm verdrängte Flüssigkeitsmenge wiegt.
qed
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 23. Jan 2018 15:08, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Lustiger385
Anmeldungsdatum: 16.01.2016
Beiträge: 16
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| Lustiger385 Verfasst am: 23. Jan 2018 14:15 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Lustiger385 hat Folgendes geschrieben: | Das ist ja die Frage!
Der Wasserdruck unten ist natürlich größer aber das Volumen wird ja nicht größer. Wohin soll dann der Holzklotz gedrückt werden? Er müsste ja das Wasser oben, nach oben verdrängen ohne dass das Volumen unten größer werden würde. |
Betrachte die auf den Körper wirkenden Kräfte
A = Querschnittsfläche des Körpers
F_a = Auftriebskraft
F_g = Gewichtskraft des Körpers
F_o = Druckkraft der Flüssigkeit oberhalb des Körpers
F_u = Druckkraft der Flüssigkeit unterhalb des Körpers
Summe der Kräfte = 0
Alles klar? |
Ja schon. Das gilt aber nur solange ich annehme, dass die Summe aller Kräfte = 0 ist oder nicht? Ich möchte aber wissen was genau hier passieren würde und warum. Vielleicht hatte schonmal jemand diese Idee.
Aber dann ist es ja richtig, dass alles Statisch bleibt, sonst würdest du die Summe nicht = 0 setzen?
MFG.
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 23. Jan 2018 14:32 Titel: |
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| Lustiger385 hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Lustiger385 hat Folgendes geschrieben: | Das ist ja die Frage!
Der Wasserdruck unten ist natürlich größer aber das Volumen wird ja nicht größer. Wohin soll dann der Holzklotz gedrückt werden? Er müsste ja das Wasser oben, nach oben verdrängen ohne dass das Volumen unten größer werden würde. |
Betrachte die auf den Körper wirkenden Kräfte
A = Querschnittsfläche des Körpers
F_a = Auftriebskraft
F_g = Gewichtskraft des Körpers
F_o = Druckkraft der Flüssigkeit oberhalb des Körpers
F_u = Druckkraft der Flüssigkeit unterhalb des Körpers
Summe der Kräfte = 0
Alles klar? |
Ja schon. Das gilt aber nur solange ich annehme, dass die Summe aller Kräfte = 0 ist oder nicht? Ich möchte aber wissen was genau hier passieren würde und warum. Vielleicht hatte schonmal jemand diese Idee.
Aber dann ist es ja richtig, dass alles Statisch bleibt, sonst würdest du die Summe nicht = 0 setzen?
MFG. |
Wenn die Summe der Kräfte nicht 0 wäre, dann käme es zur wundersamen Kraftvermehrung oder -minderung. Wodurch?
Bei Archimedes ist die Summe der Kräfte auch = 0, obwohl sich der Körper bewegt. Er wird, ohne Berücksichtigung des Strömungswiderstands, beschleunigt mit
)
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Lustiger385
Anmeldungsdatum: 16.01.2016
Beiträge: 16
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| Lustiger385 Verfasst am: 23. Jan 2018 14:49 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Lustiger385 hat Folgendes geschrieben: | Das ist ja die Frage!
Der Wasserdruck unten ist natürlich größer aber das Volumen wird ja nicht größer. Wohin soll dann der Holzklotz gedrückt werden? Er müsste ja das Wasser oben, nach oben verdrängen ohne dass das Volumen unten größer werden würde. |
Betrachte die auf den Körper wirkenden Kräfte
A = Querschnittsfläche des Körpers
h = Höhe der Flüssigkeit über dem Körper
d = Dicke des Körpers
V = Volumen des Körpers
F_a = Auftriebskraft
F_g = Gewichtskraft des Körpers
F_o = Druckkraft der Flüssigkeit oberhalb des Körpers
F_u = Druckkraft der Flüssigkeit unterhalb des Körpers
Körper ist eingeschlossen
Summe der Kräfte = 0
Alles klar?
Körper ist frei
Summe der Kräfte = 0
Satz des Archimedes:
Ein Körper verliert soviel an Gewicht, wie die von ihm verdrängte Flüssigkeitsmenge wiegt.
qed |
Ich muss einmal nachfragen, warum F_o nicht wie F_g mit einem Minus behaftet ist (beim freien Körper)?
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 23. Jan 2018 15:06 Titel: |
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[quote="Lustiger385"][quote="Mathefix"] | Lustiger385 hat Folgendes geschrieben: |
Ich muss einmal nachfragen, warum F_o nicht wie F_g mit einem Minus behaftet ist (beim freien Körper)? |
F_o ist negativ, wie Du bei den eingesetzten Werten siehst: - rho x g ...
Ich hätte F_g positiv setzen müssen und bei dem Einsetzen -m x g schreiben müssen.
Da war ich nicht konsequent. Sorry!
Ich hatte folgende Konvention:
Nach "unten" gerichtet: -
Nasch"oben" gerichtet: +
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Lustiger385
Anmeldungsdatum: 16.01.2016
Beiträge: 16
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| Lustiger385 Verfasst am: 23. Jan 2018 15:08 Titel: |
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[quote="Mathefix"][quote="Lustiger385"] | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Lustiger385 hat Folgendes geschrieben: |
Ich muss einmal nachfragen, warum F_o nicht wie F_g mit einem Minus behaftet ist (beim freien Körper)? |
F_o ist negativ, wie Du bei den eingesetzten Werten siehst: - rho x g ...
Ich hätte F_g positiv setzen müssen und bei dem Einsetzen -m x g schreiben müssen.
Da war ich nicht konsequent. Sorry!
Ich hatte folgende Konvention:
Nach "unten" gerichtet: -
Nasch"oben" gerichtet: + |
Gut! Dachte ich mir! Herzlichsten Dank!
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 23. Jan 2018 15:09 Titel: |
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[quote="Lustiger385"][quote="Mathefix"] | Lustiger385 hat Folgendes geschrieben: | | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Lustiger385 hat Folgendes geschrieben: |
Ich muss einmal nachfragen, warum F_o nicht wie F_g mit einem Minus behaftet ist (beim freien Körper)? |
F_o ist negativ, wie Du bei den eingesetzten Werten siehst: - rho x g ...
Ich hätte F_g positiv setzen müssen und bei dem Einsetzen -m x g schreiben müssen. Habe es korrigiert.
Da war ich nicht konsequent. Sorry!
Ich hatte folgende Konvention:
Nach "unten" gerichtet: -
Nasch"oben" gerichtet: + |
Gut! Dachte ich mir! Herzlichsten Dank! |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 23. Jan 2018 18:51 Titel: |
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Kann man diesem Unsinn von Feldi nicht mal ein Ende bereiten?
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5863
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 23. Jan 2018 19:19 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Kann man diesem Unsinn von Feldi nicht mal ein Ende bereiten? |
Voll einverstanden. Den account dieses Spinners sollte der Moderator sofort löschen.
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 23. Jan 2018 19:19 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | Kann man diesem Unsinn von Feldi nicht mal ein Ende bereiten? |
Bin ich dabei, sobald ich kann. (Deswegen macht Deine Frage jetzt auch weniger Sinn hier  aber sie kam zurecht bevor ich gelöscht habe.)
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