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Instantane (elektrische) Feld-Entstehung durch Magnetfeldänd
 
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HF-Philosoph
Gast





Beitrag HF-Philosoph Verfasst am: 11. Sep 2016 12:36    Titel: Instantane (elektrische) Feld-Entstehung durch Magnetfeldänd Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zum elektrischen Feld, das durch die Magnetfeldänderung entsteht.

Wenn ich den magnetischen Fluss zeitlich ändere, das kann zum Beispiel durch Bewegen eines Permanentmagneten relativ zu einem ruhenden Beobachter geschehen, entsteht ein elektrisches Feld um den zeitveränderlichen magnetischen Fluss bzw. um den bewegten Magneten.

Meine Frage: Entsteht dieses elektrische Feld instantan, also ohne zeitliche Verzögerung in allen kontinuierlich verteilten Raumpunkten um den Magneten?
Ein elektrisches Feld, das in 10 Metern Entfernung um einen bewegten, starken Magneten entsteht, entsteht dies ohne zeitliche Verzögerung zum Beginn der Bewegung des Magneten?
Warum breitet sich das induzierte elektrische Feld nicht aus, sondern entsteht instantan in den Raumpunkten?

Gruß
HF-Philosoph

Meine Ideen:
Die Induktionswirkung lässt sich, wie man in Versuchen mit Koaxialkabeln zeigen kann, nicht abschirmen. Also kann man daraus schließen, dass sich das induzierte elektrische Feld nicht ausbreitet, sondern instantánt in den Raumpunkten entsteht.
Wohl aber jede Änderung breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit aus.
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3384

Beitrag ML Verfasst am: 11. Sep 2016 13:40    Titel: Re: Instantane (elektrische) Feld-Entstehung durch Magnetfel Antworten mit Zitat

Hallo,

HF-Philosoph hat Folgendes geschrieben:

ich habe eine Frage zum elektrischen Feld, das durch die Magnetfeldänderung entsteht.

Wenn ich Dich richtig verstehe, denkst Du, dass die Ursache die Magnetfeldänderung und die Wirkung die Entstehung des E-Feldes ist.

Das stimmt so nicht: Beides -- die Flussdichteänderung -dB/dt und die Wirbeldichte rot E des elektrischen Feldes sind das gleiche.
Wir beobachten es bloß einmal mit einem Messgerät, das E-Felder misst und einmal mit einem Messgerät, das B-Felder misst.


Zitat:

Ein elektrisches Feld, das in 10 Metern Entfernung um einen bewegten, starken Magneten entsteht, entsteht dies ohne zeitliche Verzögerung zum Beginn der Bewegung des Magneten?

Nein. Die Information, dass sich der Magnet bewegt hat, breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit aus.

Zitat:

Warum breitet sich das induzierte elektrische Feld nicht aus, sondern entsteht instantan in den Raumpunkten?

Wenn Du den Magneten hin- und herbewegst und Du damit eine elektromagnetische Welle erzeugst, breitet sich auch ein E-Feld aus.
(Man müsste bei so einer Anordnung allerdings schon nochmal diskutieren, wie effizient die Abstrahlung ist.)


Viele Grüße
Michael
HF-Philosoph
Gast





Beitrag HF-Philosoph Verfasst am: 11. Sep 2016 13:48    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank,

aber wiee erklärst Du Dir dann, dass man das induzierte elektrische Feld nicht abschirmen kann? In einem Koaxialkabel entsteht trotzdem eine Induktionsspannung, also entsteht das elektrische Feld in den Raumpunkten innerhalb des Koaxialkabels.

Gruß
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3384

Beitrag ML Verfasst am: 11. Sep 2016 13:52    Titel: Antworten mit Zitat

HF-Philosoph hat Folgendes geschrieben:

aber wiee erklärst Du Dir dann, dass man das induzierte elektrische Feld nicht abschirmen kann? In einem Koaxialkabel entsteht trotzdem eine Induktionsspannung, also entsteht das elektrische Feld in den Raumpunkten innerhalb des Koaxialkabels.

Kannst Du den Versuchsaufbau dazu genauer erklären. Ich weiß nicht, was Du Dir gerade vorstellst.
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5783
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 11. Sep 2016 14:19    Titel: Antworten mit Zitat

Mag ja sein, dass ich jetzt ganz verkehrt bin, aber ja: die zeitliche Veränderung eines Magnetfeldes führt zu Einen elektrischen Feld und umgekehrt. Das ist die Basis der elektromagnetischen Wellen.
Und nein, die füllen nicht instantaneous den ganzen Raum aus sondern breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus. Man redet bei so was auch von retardierten Feldern.

Gruß
Marco
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3384

Beitrag ML Verfasst am: 11. Sep 2016 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Marco,

as_string hat Folgendes geschrieben:
Mag ja sein, dass ich jetzt ganz verkehrt bin, aber ja: die zeitliche Veränderung eines Magnetfeldes führt zu Einen elektrischen Feld und umgekehrt.

ist das eine Antwort auf meinen Post, in dem Du sagen willst, dass es doch ein kausaler Zusammenhang ist oder eher eine allgemeine Antwort?

Konkret -- willst Du sagen, dass das Feld

das Feld

im Sinne einer Kausalkette erzeugt (und umgekehrt)?

Dann sollten wir uns nochmal unterhalten.


Viele Grüße
Michael
HF-Philosoph
Gast





Beitrag HF-Philosoph Verfasst am: 11. Sep 2016 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank Leute.
Also das heißt, dass ein elektrisches oder ein magnetisches Feld nicht ohne Zeitverzögerung kontinuierlich in allen Raumpunkten um die Quelle entsteht?

Beispiel: Ein Leiter, der zum Zeitpunkt Null von einem Gleichstrom durchflossen wird. Das entstehende Magnetfeld baut sich also um den Leiter auf und breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit in den Raum aus?

Gruß
HF-Philosoph
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17900

Beitrag TomS Verfasst am: 11. Sep 2016 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

Genau.

Jede beliebige Änderung des el.-mag. Feldes im Vakuum breitet sich mit exakt Lichtgeschwindigkeit aus, egal wie sie erzeugt wird.
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