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Abkühlen von Kaffee
 
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Cchristian4
Gast





Beitrag Cchristian4 Verfasst am: 10. Jul 2016 17:17    Titel: Abkühlen von Kaffee Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Die Temperatur von heißem (Milch?)Café nimmt nach folgender Gleichung ab:
?(t) =(?(0) - ?(RT) * e^(-t/x) + ? (RT)
mit: Raumtemperatur: ?RT = 20°C
Anfangstemperatur: ?0 = 80°C
Abkühlkonstante: x = 20min
Das Volumen des Cafés beträgt 200ml, das Volumen der 0°C kalten Milch beträgt
20ml. Sie wollen den Café mit Milch nach t = 10min trinken. Ziel dieser Aufgabe ist es,
die Endtemperatur der Mischung aus Café und Milch zu berechnen.

a)Leiten Sie eine Gleichung für die Mischtemperatur her.

b)Berechnen Sie die Endtemperatur, wenn die Milch und der Café anfangs
gemischt werden und gemeinsam abkühlen. (LSG: 51,98 Grad)

c) Berechnen Sie die Endtemperatur, wenn erst der Café abkühlt und die Milch
nach 10min dazugegeben wird. (LSG: 51,27 Grad)
1050612


Meine Ideen:
Also die a habe ich herausgefunden da es im prinzip sehr ähnlich zum Kalorimeter ist.

?(strich) = m(Cafe) * ?(cafe) + m(Milch) * ?(Milch) / m(cafe) +m(milch

Aber wie forme ich das nun um um die Endtemperatur herauszubekommen :/

Danke für eure Hilfe
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 10. Jul 2016 19:19    Titel: Antworten mit Zitat

Abkühlungsgesetz, Celsiustemperatur .


Falls ich die Frage richtig verstehe, wird in der zweiten Variante die Milch erst am Schluß zugegeben. Damit hat man eine andere Situation, ein anderes x als beim ersten Versuch (verschieden große Versuchskörper).

Auch die gewünschte Mischungsrechnung ist mangels Angaben zur Masse und der spezifischen Wärmekapazität nicht unproblematisch.

Angesichts der gewünschten Dezimalstellen summa summarum ein Witz.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108

Beitrag TomS Verfasst am: 10. Jul 2016 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Aber man kann durchaus die beiden Abkühl- und Mischprozesse formal darstellen; ganz zum Schluss konkrete Werte einsetzen ist dann eher trivial.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 10. Jul 2016 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

Formal - durchaus, mit einigen unbekannten Werten und deshalb ohne Ergebnis.

Man könnte auch, ebenfalls auf dem Papier, eine grobe Abschätzung unternehmen und die "Lösung / Entscheidung" mit einem dicken Fragezeichen versehen.

Bleibt nur: Mit einem Kilo Kaffe, paar Litern Milch & Équipement der Sache auf den Grund gehen. :-)
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108

Beitrag TomS Verfasst am: 10. Jul 2016 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

Ich halte die Durchführung der Berechnung sowie die Durchführung von Abschätzungen didaktisch für sinnvoll.
ML



Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3404

Beitrag ML Verfasst am: 11. Jul 2016 08:10    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

TomS hat Folgendes geschrieben:
Ich halte die Durchführung der Berechnung sowie die Durchführung von Abschätzungen didaktisch für sinnvoll.

Ja, man muss sich dann nämlich z. B. überlegen, weshalb der Kaffee länger warm bleibt, wenn man die Milch am Anfang zugibt und nicht am Ende. (Temperaturdifferenz zwischen Milchkaffee und Umgebung von Anfang an kleiner als bei Zugabe der Milch am Ende ==> Wärmeleitung/Abstrahlung kleiner). Intuitiv würden viele das genaue Gegenteil annehmen.

Viele Grüße
Michael
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108

Beitrag TomS Verfasst am: 11. Jul 2016 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe hier

http://www.mathe.tu-freiberg.de/~bernstei/HMI/mNewton.pdf

eine recht schöne Diskussion des Sachverhaltes gefunden.

Man erkennt, dass die Diskussion zunächst ohne weitere Angaben sinnvoll möglich ist.

Man muss jedoch auch die verwendeten Näherungen berücksichtigen:

1) Es wurde implizit angenommen, dass die Temperatur der Mischung nur von den Stoffmengen abhängt; das ist nicht exakt, grundsätzlich müssen die spezifischen Wärmekapazitäten beider Stoffe berücksichtigt werden

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Richmannsche_Mischungsregel

2) In den Abkühlungskonstprozess gehen sowohl die Geometrie der Probe, nämlich die Oberfläche, als auch der Wärmeübergangskoeffizient ein. Im Falle einer gut isolierenden Tasse trägt in guter Näherung nur die nicht isolierte Oberfläche bei.

3) Man verwendet beim Newtonschen Abkühlungsgesetz, dass der Wärmetransport durch Kontakt der Umgebung mit dem heißeren Körper erfolgt. Dabei wird die Energieabgabe durch Strahlung vollständig ignoriert. Im Vakuum wäre jedoch ausschließlich letzteres relevant.

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