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Lageenergie unter dem "Nullniveau"?
 
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Carbonicacid
Gast





Beitrag Carbonicacid Verfasst am: 25. Apr 2016 17:06    Titel: Lageenergie unter dem "Nullniveau"? Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo!
Eigentlich habe ich nur die Frage , ob es eine potentielle Energie unter einem festgelegten Nullniveau geben kann und wie man das in die Formel m*g*h dann integriert ! Vielen Dank schon mal Voraus !

Meine Ideen:
Ich dachte an entweder -(..) , also der Wert unter dem Nullniveau oder eine Höhe über dem Nullniveau addiert mit dem unter dem Nullniveau
as_string
Moderator


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Beitrag as_string Verfasst am: 25. Apr 2016 17:38    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, h kann auch negativ sein und ja, die Lageenergie wird dabei dann auch negativ.
Der Wert der Gesamtenergie ist sowieso nicht besonders aussagekräftig. Der hängt generell von der (freien) Wahl des Bezugssystems ab. So ist auch die kinetische Energie davon abhängig, wenn sie auch nicht kleiner 0 werden kann, weil ja die Geschwindigkeit im Quadrat eingeht. Wenn Du z. B. im Zug sitzt, ist Deine kinetische Energie null bei einem "Zug-festem" Koordinatensystem, aber positiv, wenn man es von außen aus betrachtet (wenn der Zug fährt zumindest).

Gruß
Marco
Brillant



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Beitrag Brillant Verfasst am: 25. Apr 2016 20:40    Titel: Re: Lageenergie unter dem "Nullniveau"? Antworten mit Zitat

Carbonicacid hat Folgendes geschrieben:
... ob es eine potentielle Energie unter einem festgelegten Nullniveau geben kann


Ja logisch. Das Pendel ist ein Beispiel. Das Nullniveau ist der unterste Punkt, aber das Pendel schwingt weiter und ändert dann seine Richtung.
franz



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Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 25. Apr 2016 20:47    Titel: Re: Lageenergie unter dem "Nullniveau"? Antworten mit Zitat

Brillant hat Folgendes geschrieben:
Das Nullniveau ist der unterste Punkt.

Irrtum: Die Festlegung der Nullage ist physikalisch irrelevant und deshalb vollkommen willkürlich und wird höchstens durch gewisse Bequemlichkeiten so oder so vorgenommen.
Brillant



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Beitrag Brillant Verfasst am: 25. Apr 2016 20:55    Titel: Re: Lageenergie unter dem "Nullniveau"? Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
Irrtum


Frage: Ist das Nullniveau der Lageenergie das Niveau, wo eine Bewegung schließlich zum Stillstand kommt?
franz



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Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 25. Apr 2016 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich nicht.
Brillant



Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
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Beitrag Brillant Verfasst am: 25. Apr 2016 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
Natürlich nicht.


Dann habe ich das Problem der Lageenergie nicht verstanden. Ich dachte, das wäre die Energie, die frei wird, wenn eine Masse so weit wie möglich runterfällt, also in der Regel auf die Erdoberfläche.
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3263

Beitrag VeryApe Verfasst am: 25. Apr 2016 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

was du meinst ist die Differenz der Lageenergie.

Du kannsd doch deinen Zeitmesspunkt oder deinen Wegmesspunkt auch willkürlich festlegen.

wenn eine kerze 12 Minuten brennt.

dann kann sie das von 13:48 bis 14:00 machen von -6 bis +6 oder von 0 bis 12 während im ersten fall der Nullpunkt bei 00:00 liegt er im zweiten Fall bei der halben Kerzenbrennzeit und im 3 Fall genau bei Kerzen brennstart wie weit die Kerze abgebrennt ist, erkennst du ahand der Differenz der Werte.

Im allgemeinen ist der 3 Fall die simpelste Subtraktion.
12-0=12
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