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Nachricht |
klener
Gast
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 klener Verfasst am: 09. Jan 2016 16:27 Titel: PKW Bremsverzögerung |
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Meine Frage:
PKW bremst mit einer Verzögerung a= 6,5m/(s^2) und legt bis Stillstand die Strecke a =45m zuück.
-Dauer Bremsvorgang ?
-Anfangsgeschwindigkeit v0 ?
Meine Ideen:
Hallo,
Ich wollte fragen ob meine Lösung richtig ist, da das Ergebnis mir doch bisschen komisch vor kommt.
a=-v^2 / 2s
v=sqrt(-a*2s)
(a ist ja negativ, also verschwindet das minus in der wurzel wieder..)
v=24,187 m/s = 87,072 km/h
v=s/t
=> t=s/v
= 45m / (24,187m/s) )
t=1,806 sekunden.
Die Zeit kommt mir sehr sehr niedrig vor, bei der Geschwindigkeit.
Woran liegt das?
Gruss |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 09. Jan 2016 16:49 Titel: |
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| klener hat Folgendes geschrieben: | Die Zeit kommt mir sehr sehr niedrig vor, bei der Geschwindigkeit.
Woran liegt das? |
Das liegt daran, dass Du die falsche Formel verwendet hast, nämlich die für die gleichförmige Bewegung anstelle der für die gleichmäßig beschleunigte (verzögerte) Bewegung. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 10. Jan 2016 12:48 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | klener hat Folgendes geschrieben: | Die Zeit kommt mir sehr sehr niedrig vor, bei der Geschwindigkeit.
Woran liegt das? |
Das liegt daran, dass Du die falsche Formel verwendet hast, nämlich die für die gleichförmige Bewegung anstelle der für die gleichmäßig beschleunigte (verzögerte) Bewegung. |
Verwende
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klener
Gast
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| klener Verfasst am: 10. Jan 2016 13:59 Titel: PKW Bremsverzögerung |
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Also dann ist die Zeit:
t= sqrt ( 2s/a )
t=3,72 s
v=s/t
v=12,097 m/s
v=43 km/h
So müsste es jetzt richtig sein ?
FRAGE:
In meiner Formelsammlung die wir für die Aufgaben benutzen, habe ich unter "Gleichmässig beschleunigte Bewegung" folgende Formeln:
 = \frac{1}{2} * a_{0} * t^2 + v_{0} * t + s{0}
<br />
)
Aber zbsp bei der ersten Formel kenne ich v0 gar nicht. Und bei der zweiten s0 auch nicht.
Wie darf ich das verstehen? Darf ich bei der zweiten Formel den zweiten Teil einfach wegfallen lassen, da s0 und v0 unbekannt( = 0 ? ) sind ?
Gruss |
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klener
Gast
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| klener Verfasst am: 10. Jan 2016 14:38 Titel: |
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Ok hab gerade eine Seite gefunden: frustfrei-lernen.de/mechanik/gleichmaessig-beschleunigte-bewegung-physik.html
Also v0 und s0 kann ich wegfallen lassen, da diese nicht bekannt sind und es nur "Start parameter" sind.
Aber mein Ergebnis müsste ja richtig sein?
Danke. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 10. Jan 2016 15:12 Titel: |
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| klener hat Folgendes geschrieben: | v=s/t
v=12,097 m/s
v=43 km/h |
Nein, das ist wieder die falsche Formel, nämlich die der gleichförmigen Bewegung, während es sich hier um die gleichmäßig beschleunigte (verzögerte) Bewegung handelt.
Hier hast Du die Zeit richtig, weil mit der richtigen Formel gerechnet, und die Geschwindigkeit falsch, weil mit der falschen Formel gerechnet.
Zuvor hattest Du die Geschwindigkeit richtig, weil mit der richtigen Formel gerechnet, und die Zeit falsch, weil mit der falschen Formel berechnet.
Da es sich um ein- und denselben Vorgang, nämlich den einer gleichmäßig beschleunigten (verzögerten) Bewegung handelt, musst Du zur Berechnung beider Größen auch die Formeln für die gleichmäßig beschleunigte Bewegung anwenden.
| klener hat Folgendes geschrieben: | | Also v0 und s0 kann ich wegfallen lassen, da diese nicht bekannt sind |
Nein, die Anfangswerte der Geschwindigkeit und des Weges kannst Du nur dann wegfallen lassen, wenn Du weißt, dass beide den Wert Null haben. In der vorliegenden Aufgabe ist nur s0=0, denn Zeit- und Wegzählung beginnen mit der Bremsung. Dagegen ist die Anfangsgeschwindigkeit nicht Null (wie soll denn ein Körper, der die Geschwindigkeit Null hat, noch gebremst werden?), und konsequenterweise darf v0 in den Formeln auch nicht weggelassen werden. Du sollst die Anfangsgeschwindigkeit doch sogar berechnen. Wie willst Du das machen, wenn sie in den Formeln gar nicht auftaucht? |
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klener
Gast
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| klener Verfasst am: 10. Jan 2016 16:34 Titel: |
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Oh. Formek für die Zeit:
=\frac{1}{2} * a_{0} * t^2 +v_{0} * t+ s_{0} )
dann dürfte ich doch da normalerweise das v_{0} auch nicht weglassen ?!
Formel für die Gleichmässig beschleunigte Bewegung:
Und da kommt dann Mist bei raus.. Ich habe irgendwo einen Denkfehler... Die Formel aus meinem ersten Post wollt ich jetzt nicht verwenden, da ich nicht weiss von wo die kommt. Hab auf meinem Formelblatt vom Dozent nur die Formeln die ich in meinem vorletzten Post geschrieben hab.
Danke für deine Geduld.
Gruss |
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borromeus
Anmeldungsdatum: 29.12.2014
Beiträge: 509
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| borromeus Verfasst am: 10. Jan 2016 17:05 Titel: |
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In Deiner letzten Zeile steht wieder v=s/t.
Das ist bei einer gleichförmig beschleunigten Bewegung falsch. |
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klener
Gast
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| klener Verfasst am: 10. Jan 2016 17:18 Titel: |
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Aber durch was soll ich dass denn ersetzen?
v0 ist rauszufinden. v ist unbekannt. |
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klener
Gast
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| klener Verfasst am: 10. Jan 2016 17:47 Titel: |
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t= 3,72 s
v= 87,048 km/h
ABER da hab ich das v0 weggelassen... |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 11. Jan 2016 04:06 Titel: |
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| klener hat Folgendes geschrieben: | Aber durch was soll ich dass denn ersetzen?
v0 ist rauszufinden. v ist unbekannt. |
Nein, v ist die Geschwindigkeit nach der Zeit t, also nach Abschluss des Bremsvorgangs bis zum Schluss, also v = 0. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 11. Jan 2016 04:16 Titel: |
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| klener hat Folgendes geschrieben: |
t= 3,72 s
v= 87,048 km/h
ABER da hab ich das v0 weggelassen... |
Hast Du ja nicht. Du hast v0 nur anders genannt, nämlich v.
Du bekommst nur deshalb das Richtige raus, weil ein Abbremsvorgang von einer bestimmten Geschwindigkeit v bis auf Null der genau umgekehrte Vorgang ist wie ein Beschleunigungsvorgang von Null auf v. Zeit und zurückgelegter Weg sind dieselben.
Mach's mal ordentlich mit den entsprechenden richtigen Gleichungen:
=v_0\cdot t-\frac{1}{2}\cdot a\cdot t^2)
und
=v_0-a\cdot t)
Das führt Dich unweigerlich zum richtigen Ergebnis.
Das Minuszeichen deshalb, weil in der vorliegenden Aufgabe nicht die Beschleunigung, sondern die Verzögerung (=negative Beschleunigung) als positiver Wert angegeben ist. |
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