Unwucht

Daniel Duesentrieb · Gast

Meine Frage:
Kann man mit dem Einsatz der Unwucht eingesetzte Kräfte vergrößern

Meine Ideen:
Kraft der Unwucht nutzen für neue antriebe

Daniel Duesentrieb · Gast

[quote="Daniel Duesentrieb"][b]Meine Frage:[/b]
Kann man mit dem Einsatz der Unwucht eingesetzte Kräfte vergrößern

[b]Meine Ideen:[/b]
Kraft der Unwucht nutzen für neue antriebe[/quote] genauer am Hinterrad eines auf den Sattel gestelltem Fahrrad Gewichte anbringen. An den Gewichten einen Bolzen anbringen, an dem einen Pleuel befestigt wird und der einem Kolben in einem Zylinder bewegt und so zu eine Kolbenpumpe wird.Ziel mit wenig Einsatz mehr raus holen,

Mathefix · Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5863 Wohnort: jwd

Wie das geht, kannst Du bei Baron von Münchhausen nachlesen, wie er sich selbst am Schopf aus dem Sumpf gezogen hat.

Du kannst auch kein Segelboot zum Fahren bringen, wenn Du auf dem Deck stehst und mit einer Windmaschine hand- oder maschinengetrieben in die Segel pustest.

Es wirken nur innere Kräfte, die sich aufheben.

Daniel Duesentrieb · Gast

Hallo, erst einmal etwas zu meiner Person. ich bin 61 Jahre alt und beschaeftige mich mit der Physik/Mechanik seit ca. 2 Jahren. Also blutiger Anfaenger. Mein Ziel ist, mehr als den Einsatz raus zuholen. Nun zu deiner Antwort. Es wirken nur die inneren Kräfte, die sich aufheben. Verstehe ich nicht. Ich habe an dem Rad Gewichte ca. 800 g angebracht und im Bereich der Gewichte habe ich einen langen Pleuel in Form eines Vierkantrohres befestigt. Jetzt habe ich das Rad von Hand an der Pleuelstange mit den Gewichten nach oben gedreht. Dann habe ich das Rad nach unten drehen lassen. Bei dieser halben Drehung habe ich am Pleuel bzw. In meiner Hand eine schon bemerkenswerte Kraft gespürt. Hallo, da war eine Kraft, die sich nicht aufgehoben hat. Die gespuerte Kraft war vermutlich die Unwuchtkraft, die ich nutzen will. Uebrigens habe ich das Hinterrad ohne Pleuelstange aber mit den Gewichten von Hand an der Tretkurbel beschleunigt. das Vorderrad und der Sattel sind hierbei fast 10 cm hoch gesprungen. Da waren doch Kräfte im Spiel oder? Mit freundlichen Gruessen

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1212

Hallo,

Daniel Duesentrieb · Gast

Hallo Hans,
Kann leider noch keine Skizze senden, da ich nicht weiss wie ich die Skizze hier ins Forum bekomme.
Ich will kein Perpetuum-Mobile bauen. Ich will lediglich mit wenig Einsatz mehr heraus bekommen. Hierzu ein Beispiel: Schiebe mal einen Quader mit einer Masse von 1.000 kg. Schaffst du nicht. Netz befestigte an den unteren 4 Ecken des Quaders Räder. Jetzt schaffst du es. Du hast mit deiner Koerperkraft eine Masse von 1.000 kg ca. 10.000 N. Also wenig eingesetzt und viel bewegt bzw mehr heraus bekommen.
Ich muss für meine Ideen nur die richtigen "Räder" finden.
Aber jetzt zu meiner Idee.
Bisher habe ich mein Fahrrad auf den Sattel gedreht , am Hinterrad den Mantel und den Schlauch entfernt und an der Felge ein Gewicht ca. 800 g befestigt. Wenn ich das Hinterrad mit der Pedale von Hand beschleunigte, hebt sich durch die Unwucht der Sattel hoch und schlägt mit einer grossen kraft auf den Boden.
An den Gewichten habe ich mit einen Bolzen ein Pleuel in Form eines Vierkantrohres befestigt. Wie bereits mitgeteilt, spuert man am Vierkantrohr bei einer halben Umdrehung schon eine relativ hohe Kraft.
Wenn ich das Rad mit einem E-Motor mit 1.200 U/min beschleunigen wuerde, wuerde an den Gewichten eine Unwucht von: U = u x r = 800 g x 300 mm = 240.000 gmm und eine Kraft von: F = U x w(Omega) zum Quadrat. = 240.000 gmm x (1.200 U/min : 60 x 2 x Pi) zum Quadrat = 3.786 N. Jetzt meine Frage: Kann ich diese Kraft auf das Pleuel über tragen bzw. Kann das Pleuel an den Gewichten diese Kraft abnehmen oder sind es nur innere Kraefte , die sich gegeneinander auf heben.
Gruss

Daniel Duesentrieb · Gast

Hallo an alle,

Ich glaube es ist besser, dass Ziel meiner Idee zu beschreiben, damit meine Frsgen mehr Sinn ergeben,
Vorausgesetzt, die von den Gewichten erzeugten Kräfte werden auf das Pleuel übertragen.
Das Pleuel verbinde ich mit einem Kolben, der sich in einem Zylinder (8 cm Durchmesser) auf und ab bewegen soll. Der Zylinder hat einen Hubraum von 3 l .Bei 1.200 U/min macht der Kolben 20 Huebe. Der Gesamthubraum ist somit 60 l/s . Mit der Kraft von 3.786 N kann man im Zylinder einen Druck von 7,57 bar erzeugen. Mit dem Gesamthubraum von 60 l/s und dem Druck von 7,57 bar kann eine Pelleton-Wasserturbine nach einer von mir erstellten Faustformel ca. 40 KW erzeugen. Ich bin davon überzeugt, dass der E-Motor, der das Hinterrad meines Fahrrades mit 1.200.U/min antreibt, bedeutend weniger Leistung benötigt.
Ich denke, dass die Wasserturbine, die "Räder" fuer meine Idee sind.
Gruss an alle

Duncan · Gast

Ich rate dir, sofort ein Patent dazu anzumelden.
Das Patentamt wird aber eine Skizze verlangen - sonst verstehen sie es ebenso wenig wie ich.

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1212

Daniel Duesentrieb · Gast

O.K, O.K,

Aber ihr beantwortet nicht meine Frage. Kann ich die mit dem Rad erzeugten Unwuchtkraefte auf das Pleuel uebertragen?

Gruss

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1212

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

prinzipiell kann man natürlich Fliehkräfte nutzen um einen Kolben anzutreiben

https://www.youtube.com/watch?v=UcOdqxndC8A

denk dir einen glatten Boden dann würde Wagen und Pendel immer hin und her Pendeln an der selben Stelle.
statt den wagen kannsd du dir auch einen Kolben denken.

Das Problem die Energie die dann der Kolben erhält kommt vom Pendel und umgekehrt ein ständiger Wechsel. zweigst du denn Kolben Energie ab so kann keine Energie mehr aufs Pendel zurückgehen und das ganze kommt zum erliegen.

In deinem Versuch hast du die Energie der unwucht aus deiner Kraft auf die Pedalen gespeist. du hast somit einen Kraft Mehraufwand den du ohne Unwucht nicht hättest. du kannsd natürlich dann die Energie der Unwucht nutzen um weniger treten zu müssen aber was bringt das wenn du zuvor mehr Kraft brauchst und dann weniger.

wie hier schon gesagt wurde kannsd du Energie nicht aus dem nichts erzeugen.

Die Frage ist was du erfinden willsd.

Als Hinternmassage wobei Folter näher käme samt Cellulitekur wär das wahrscheinlich ein Verkaufsschlager in der Frauenwelt Die Cellulite wird halt dann durch die blauen Flecken überdeckt.

Daniel Duesentrieb · Gast

Mensch, ich kann es kaum glauben, erst Mathefix dann Hansguckindieluft und jetzt auch noch VeryApe auf meiner Seite. Drei, die für mich zu den Stars im Forum gehoeren. Bevor ich hier als Gast erschienen bin, habe ich schon viel im Forum gestoebert. Die "Drei" sind mir wegen ihrer immer sachlichlichen, kompetenten und manchmal humorvollen (Hinternmassage) Art aufgefallen. Weiter so.
Zu meiner Idee später mehr.

Brillant · Anmeldungsdatum: 12.02.2013 Beiträge: 1973 Wohnort: Hessen

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

Daniel Duesentrieb · Gast

Brillant und Marko für eure Beiträge. Sie motivieren mich zum Weitermachen bzw. Zum Experimentieren.
Gruss

Daniel Düsentrib · Gast

Hallo, da bin ich wieder.

Ich habe lange vor meinem Rad gesessen und über eure Beiträge nachgedacht.
VeryApe, dass das Pendel zum Erliegen kommt wenn man vom Kolben Energie abzweigt, finde ich logisch, aber dass das gleiche sinngemäß bei meinem Versuch geschehen soll, glaub ich nicht. Aufgrund deiner Aussage habe ich von Hand das Pedal gedreht. Für den Start des Rades mußte ich einige Kraft aufbringen. Doch mit zunehmender Drehzahl wurde der Kraftaufwand immer geringer.

Hans du möchstes nicht daneben stehen, wenn die Gewichte "flöten" gehen.Mit welcher Kraft gehen die dann "flöten"? Übrigens bin ich vorsichtig.

Dann noch eine Frage: Wie verhält sich eigentlich das Drehmoment des Rades bei zunehmender Unwuchtkraft bzw. Zentripetalkraft?

Gruss

Daniel Düsentrib · Gast

Hab noch was vergessen:

Es ist euch bekannt, dass bei meinen Versuch Gewichte (800 g) auf der Hinterradfelge angebracht sind. Ich habe von Hand das Rad so gedreht, dass die Gewichte oben waren. Jetzt habe ich das Rad losgelassen und siehe da, die Gewichte drehten von alleine, ohne Anschub, das Rad nach unten. Hier pendelten die Gewichte bis zum Stillstand des Rades aus. Welche Kräfte wirkten bei diesem Vorgang?

Duncan · Gast

Das ist wirklich erstaunlich!

Daniel Düsentrib · Gast

Ja, sehr erstaunlich. Aber welche Kräfte wirken, kannst du mir nicht sagen.
Gruss

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1212

Daniel Düsentrib · Gast

O.K. Habe ich mich viielleicht nicht richtig ausgedrückt. Wie hoch ist die Kraft, der das Rad nach unten dreht? Ist die Formel hierfür: F= m x g = F= 0,8 kg x 9,81 =7,85 N und die Kraft somit ca. 8 N?

Gruß

Daniel Düsentrib · Gast

Hallo,

ich komme so nicht weiter. Ihr beauptet, vielleicht auch berechtigt, dass mein Versuch nicht funktionieren wird (Perpetuum-Mobile, Widerspricht dem Energieerhaltungssatz usw.) Ich habe zu mindest versucht, den Versuch rechnerich zu belegen. Eine Gegenrechnung wurde bisher nicht gebracht.

Ich versuche jetzt mal den Versuch ohne Fahrrad und Wasserkraftanlage durchzurechnen.

Mit der Welle eines E-Motors mit 3.000 U/min, 10 Nm und 3 KW Leistung, wird ein Kettenrad mit 30 cm Durchmesser fest verbunden. Dieses Kettenrad soll über eine Kette ein 10 cm großes Ritzel antreiben.

Im Normalfall beträgt die Kettenkraft: F = M : r = 10Nm : 0,15 m = 66,6 N.

Die Kettenkraft( 66,6 N) wird auf das kleine Rad übertragen. Das kleine Rad hat jetzt ein Drehmoment von: M = F x r = 66,6 N x 0,05m = 3,33 Nm bei 9.000 U/min.

An dem großen Rad befestige ich jetzt am Außendurchmesser ein Gewicht von 100 g. Die Unwuchtkraft beträgt: F = U x w (Omega) zum Qudrat = 15.000 gmm x (3.000 U/min : 60 x 2 x Pi) zum Qudrat = 1.479 N.
Diese Kraft wird jetzt über die Kette auf das kleine Rad übertragen. Dann hat das kleine Rad ein Drehmoment von: D = F x r = 1.479 N x 0,05 m = 74 Nm. bei 9.000 U/min. Mit diesem Drehmoment und dieser Drehzahl kann man eine Leistung von : P = M x Omega = 74 Nm x 942 Nm/s = 69.700 W = 69 KW. Ich hoffe ich habe alles richtig gerechnet.
Aus 3 KW Antrieb werden sagenhafte 69 KW.

Und damit das so funktionieren kann, muß dei Unwuchtkraft übertragbar sein und das war auch meine Ausgangsfrage.

Sollte die Unwuchtkraft nichtso wirken, kann mir dann jemand sagen welche Kraft nach dem Anbringen des 100 g Gewichtes auf die Kette übertragen wird.

Gruß an alle

Ich · Anmeldungsdatum: 11.05.2006 Beiträge: 913 Wohnort: Mintraching

Erstens wirkt eine Unwucht radial, die Kette zieht aber tangential. Die beiden Kräfte haben also nichts miteinander zu tun, die Unwucht wird vielmeht von der Nabe aufgefangen. Weil diese sich nicht bewegt, verrichtet die Unwucht auch keine Arbeit.
Zweitens sind 1,4x0,05 nicht 70.

Daniel Düsentrib · Gast

Erstens ist das Mal eine Aussage. Danke.

Zweitens sind eintausendvierhundertneunundsiebzig x 0,05 = 73,95 also ca 74.

Gruß

Frankx · Anmeldungsdatum: 04.03.2015 Beiträge: 982

Frankx · Anmeldungsdatum: 04.03.2015 Beiträge: 982

Mathefix · Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5863 Wohnort: jwd

Daniel Düsentrieb. · Gast

Hallo, schön das ihr noch dabei seit.

Ich kann mir immer noch nicht vorstellen, dass bei meinem Versuch, außer Erfahrungen, nichts raus kommt. Denn wenn ich immer und immer wieder das Rad drehe und dann sehe, mit welcher Wucht die Gewichte das Rad nach unten drehen und bei zunehmender Drehzahl das ganze Fahrrad aus dem "Sattel" heben, denke ich, hier muß doch was gehen.
Der Aufbau des Versuches mit der Turbine wäre sehr aufwendig und vorallem sehr kosentspielig. Also streichen. Aber ich gebe noch nicht auf.
Ich will den Versuch jetzt anders aufbauen, auch wenn ich mich hier zum Clown mache.
Ein 2. , gleich großes Rad, soll parallel zum Antriebsrad (das mit den Gewichten), wie ein Zwillingsrad bei einem LKW, aber mit eigener Achse installiert werden. Diese Achse soll dann die Welle eines Generators sein. Die beiden Räder werden mit einem Bolzen verbunden. Der Bolzen wird an den oberen Rändern der Felgen in der Position der Gewichte am Antriebsrad angebracht und dreht somit das 2.Rad. Die Kräfte am Antriebsrad sollen so auf das 2.Rad übertragen werden.

Jetzt meine Fragen: 1. Können so Kräfte übertragen werden?
2. Wenn ja, welche ( bitte mit Formel)? Gravitationskraft? Tangentialkraft? Oder?
Gruß

Mathefix · Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5863 Wohnort: jwd

Daniel Düsentrieb. · Gast

Du hast recht. Mir fehlt einfach das Wissen. Nur noch eins : Was heißt EES?
Danke an alle

Mathefix · Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5863 Wohnort: jwd

Daniel Düsentrieb. · Gast

Hallo zusammen,
da bin ich wieder.

Habe mich etwas mit dem EES und der Energie beschäftigt und habe einen neuen Versuch aufgebaut, in dem ich die Radialkraft (Zentripetalkraft oder auch Unwuchtkraft) nutzen will.. Da bei diesem Versuch auch die Unwucht betroffen ist, bleibe ich in diesemThread.

Zitat:
Erstens wirkt eine Unwucht radial, die Kette zieht aber tangential. Die beiden Kräfte haben also nichts miteinander zu tun, die Unwucht wird vielmeht von der Nabe aufgefangen. Weil diese sich nicht bewegt, verrichtet die Unwucht auch keine Arbeit.

In meinem Versuch werde ich die Radialkraft/ Unwuchtkraft arbeiten lassen.

Zu dem Versuch wurde ich durch ein altes Telekolleg Video, Thema: Kreisbewegung, angeregt.
In dem Video wird die Radialkraft gemessen.
Radius, Masse und Drehzahl bestimmen die Höhe dieser Kraft. Formel: FR = M x w>2 x r.
Durch einen Elektromotor (Leistung unbekannt)wird durch eine Masse von max. 2oo g auf auf einem Radius von 0,45 m und einer Drehzahl von 220 U/min die Radialkraft erzeugt und spannt über eine Umlenkrolle die Feder eines Kraftmessers und wird hier gemessen. Je nach Radius, Masse oder Drehzahl wird die Feder über unterschiedliche Strecken gespannt. Da
W = F x S ist, wird hier eine Arbeit verrichtet.

In meinem Versuch verwende ich einen E-Motor aus einer alten Wäscheschleuder: P = 170 Watt, Drehzahl 2400 U/min.
Wenn ich jetzt mit diesem Motor (2400 U/min) auf einem Radius von 0,15 m eine Masse von 500 g (wie im Video mit einem Drahtseil über eine Umlenkrolle an einem Kraftmesser angeschlossen) beschleunige, müßte der Kraftmesser jetzt 4732, 61 N anzeigen.
Also würde die Feder im Kraftmesser über eine unbekannte Strecke gewaltig gespannt. Hier wurde jetzt Arbeit geleistet, denn durch die Radialkraft wurde eine Feder über eine Strecke gespannt. Die Feder speichert jetzt Energie, die darauf wartet, abgerufen zu werden.

Sehe ich das so richtig?

Gruß

Mathefix · Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5863 Wohnort: jwd

Daniel Düsentrieb. · Gast

hallo,

ganz einfach: indem ich die Feder wieder entspanne und mit dieser Kraft z.B.
einen Kolben 10 cm nach oben drücke. Hier wird jetzt wieder Arbeit geleistet. W = F x s . Den Hub habe ich bereits in meinem Modell erzeugt.

Bevor ich mit meinem Versuch weitermache, denn jetzt kommen größere Summen ins Spiel, habe ich noch Fragen:
Ist es wirklich so einfach eine Kraft zu nutzen wie oben dargestellt? Das heisst: Ich brauche nur einen Motor, der mit seinem Drehmoment und mit seiner Drehzahl eine Masse auf einem Radius beschleunigt und dabei eine Radialkraft erzeugt, die über den Mittelpunkt abgegriffen wird.
Geht dies wirklich so einfach?

Gruß

hansguckindieluft · Anmeldungsdatum: 23.12.2014 Beiträge: 1212

Daniel Düsentrieb. · Gast

Zitat:
Die "wunderbare Energievermehrung" wird es jedenfalls nicht.
Doch die soll es werden.
Ich kann ab hier meinen Versuch nicht weiter erklären, da dann vielleicht irgend jemand (mit mehr Fachwissen) meine Idee aufgreift und ich das Nachsehen habe.

Doch ich braucheweiterhin eure Hilfe, um feststellen zu können, ob meine Idee theoretisch funktionieren kann zu mindest bis zum nächsten Schritt.
Also: Wenn mein Versuchsmotor (170 Watt, 2400 U/min) es schafft eine Masse von 500 g auf einen Radius von 0,15 m mit seiner Drehzahl zu drehen,müsste er rechnerisch eine Radialkraft von 4732 N erzeugen, die zum Mittelpunkt hin wirkt. Wenn die Masse, wie bereits beschrieben, mit einem Seil über eine Umlenkrolle über den Mittelpunkt der Scheibe nach oben (wie im Telekolleg-Video) mit einer Feder verbinde, müsste die Radialkraft mit 4.732 N ziehen und um eine Strecke dehnen.Würde jetzt die Drehzahl auf 1800 U/min reduziert, zieht die Radialkraft nur noch mit
3.121 N an der Feder und sie müsste sich wieder um eine kleine Strecke zusammen ziehen.
Ist das Strecken bzw. das Zusammenziehen der Feder nur durch eine von Drehzahl, Masse und Radius erzeugte Kraft zu verwirklichen?
Gruß

Duncan · Gast

Ich · Anmeldungsdatum: 11.05.2006 Beiträge: 913 Wohnort: Mintraching

Ich finde das eigentlich eine ziemlich umständliche und teure Methode, Energie zu vernichten. Eine viel einfachere Methode wäre z.B. einen Heizlüfter in den Garten zu stellen.

Daniel Düsentrieb. · Gast

Weshalb sollten wir dir (kostenlos) helfen damit du dann unsere Hilfe zu Geld machen kannst?

Wer sagt denn, dass ich mit meiner Idee Geld machen will? Schon mal davon gehört, dass man sein Intellekt verbessern will besonder als Laie.
Ich will nur mein Gedankengut schützen und sich kein anderer sich mit fremden Federn schmückt.
Gruß