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kroni
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 5
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kroni Verfasst am: 28. Aug 2015 13:36 Titel: Dunkle Materie, dunkle Energie |
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Was haltet ihr von der E9 (affine Spiegelungsgruppe) als
Kandidat für eine Quantentheorie die dunkle Materie und dunkle Energie beschreiben kann?
Näheres siehe hier
http://www.kro4pro.com/SymetrieModell/ |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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jh8979 Verfasst am: 28. Aug 2015 13:44 Titel: |
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E9 ist einfach eine Gruppe... Mit dunkler Materie oder Energie hat das rein gar nichts zu tun. |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 17896
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TomS Verfasst am: 28. Aug 2015 14:02 Titel: Re: Dunkle Materie, dunkle Energie |
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kroni hat Folgendes geschrieben: | Was haltet ihr von der E9 (affine Spiegelungsgruppe) als
Kandidat für eine Quantentheorie die dunkle Materie und dunkle Energie beschreiben kann? |
So wie das dargestellt ist, ist die unendlich-dimensionale, exzeptionelle, affine Lie-Algebra E(9) gemeint. Was das jetzt mit "Spiegelungsgruppe" zu tun hat, ist mir nicht klar
Zu physikalischen Anwendungen müsste man natürlich zeigen, wie alle bekannten Multipletts plus die Fermion-Generationen untergebracht werden können und wie die Symmetrie gebrochen wird.
Man weiß, dass die SU(5), SO(10), E(6), E(8) auf die SU(3) * SU(2) * U(1) heruntergebrochen werden können. Damit sind automatisch alle umfassenderen Strukturen, die diese Algebren enthalten, potentielle Kandidaten.
Die Frage ist, warum gerade E(9) und nicht z.B. E(41) ??? _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Zuletzt bearbeitet von TomS am 28. Aug 2015 14:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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kroni
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 5
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kroni Verfasst am: 28. Aug 2015 14:17 Titel: E9 hat spezielle Eigenschaften |
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>So wie das dargestellt ist, ist die unendlich-dimensionale, exzeptionelle, >affine Lie-Algebra E(9) gemeint. Was das jetzt mit "Spiegelungsgruppe" >zu tun hat, ist mir niocht klar
Lie Gruppen lassen sich mit Coxeter Systemen vergleichen.
E9 ist die affine exceptionelle Spiegelungsgruppe.
>Zu physikalischen Anwendungen müsste man natürlich zeigen, wie alle >bekanntebn Multipletts plus die Fermion-Generationen untergebraqcht >werden können und wie die Symmetrie gebrochen wird.
>Man weiß, dass die SU(5), SO(10), E(6), E( auf die SU(3) * SU(2) * >U(1) heruntergebrochen werden können. Damit sind automatisch alle >umfassenderen Strukturen, die diese Algebren enthakten, potentielle >Kandidatemn.
>Die Frage ist, warum gerade E(9) und nicht z.B. E(41) ???
Weil die flach ist wie es das Universum (E8 ist sphärisch und E10 hyperbolisch)
Weiters bietet diese eben 2 neue Kandidaten für die 2 offenen Fragen dunkle Materie und dunkle Energie. |
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kroni
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 5
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kroni Verfasst am: 28. Aug 2015 14:20 Titel: Bin überrascht |
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jh8979 hat Folgendes geschrieben: | E9 ist einfach eine Gruppe... Mit dunkler Materie oder Energie hat das rein gar nichts zu tun. |
Hat z.B. SU(3) nichts mit Teilchen zu tun? |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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jh8979 Verfasst am: 28. Aug 2015 14:33 Titel: Re: Bin überrascht |
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kroni hat Folgendes geschrieben: | jh8979 hat Folgendes geschrieben: | E9 ist einfach eine Gruppe... Mit dunkler Materie oder Energie hat das rein gar nichts zu tun. |
Hat z.B. SU(3) nichts mit Teilchen zu tun? |
Nein erstmal rein gar nichts.
Und wie Tom schon sagt, kann man die SM-Gruppe in viele verschiedene Gruppen einbetten (eigentlich so ziemlich jede, wenn er Rang erstmal gross genug wird). Welchen Teilcheninhalt man hat, muss man zusätzlich definieren (und da käme ich sogar mit der SM-Gruppe aus und könnet DM einfach hinzufügen). |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 17896
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TomS Verfasst am: 28. Aug 2015 14:45 Titel: Re: E9 hat spezielle Eigenschaften |
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kroni hat Folgendes geschrieben: | Zitat: | So wie das dargestellt ist, ist die unendlich-dimensionale, exzeptionelle, affine Lie-Algebra E(9) gemeint. Was das jetzt mit "Spiegelungsgruppe" zu tun hat, ist mir nicht klar |
Lie Gruppen lassen sich mit Coxeter Systemen vergleichen.
E9 ist die affine exceptionelle Spiegelungsgruppe. |
Es gibt eine Beziehung zwischen Coxeter Systemen / Dynkin-Diagrammen und Lie-Algebren, das ist mir schon klar. Aber die in der Physik zur Konstruktion der Theorie verwendeten Objekte sind direkt die Lie-Algebren bzw. -Gruppen, nicht die Coxeter Systeme; diese dienen nur zur Klassifizierung bzw. haben eine Beziehung zu den resultierenden Multiplets.
kroni hat Folgendes geschrieben: | Zitat: | Zu physikalischen Anwendungen müsste man natürlich zeigen, wie alle bekannten Multipletts plus die Fermion-Generationen untergebracht werden können und wie die Symmetrie gebrochen wird.
Man weiß, dass die SU(5), SO(10), E(6), E(8) auf die SU(3) * SU(2) * U(1) heruntergebrochen werden können. Damit sind automatisch alle umfassenderen Strukturen, die diese Algebren enthalten, potentielle Kandidaten.
Die Frage ist, warum gerade E(9) und nicht z.B. E(41) ??? |
Weil die flach ist wie es das Universum (E8 ist sphärisch und E10 hyperbolisch) |
Das ist Quatsch. Die affine Struktur der E9 hat nichts mit der Flachheit der Geometrie des Universums zu tun; erstere ist eine algebraische Eigenschaft einer Algebra, letztere eine geometrische Eigenschaft einer Mannigfaltigkeit. Das sind zwei verschiene Paar Schuhe. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Murat
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 24
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Murat Verfasst am: 28. Aug 2015 20:30 Titel: |
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Gehe ich recht in der Annahme das es sich bei der dunklen Materie einzig um einen mathematischen Winkelzug handelt, um die Lücken des Newton Gravitationsmodells zu stopfen?
Zuletzt bearbeitet von Murat am 28. Aug 2015 20:33, insgesamt einmal bearbeitet |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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Murat
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 24
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Murat Verfasst am: 28. Aug 2015 20:40 Titel: |
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Fakt ist doch, das Niemand jemals optisch einen angeblichen Gravitationslinseneffekt oder dunkle Materie beobachtet hat. |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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Murat
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 24
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Murat Verfasst am: 28. Aug 2015 21:12 Titel: |
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Niemand hat bis dato dunkle Materie oder schwarze löcher nachgewiesen. und das wird niemals passieren, weil es sie nicht gibt. |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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Murat
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 24
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Murat Verfasst am: 28. Aug 2015 21:20 Titel: |
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jh8979 hat Folgendes geschrieben: | [q
Wir haben bisher nur noch keine Dunkle Materie direkt an einem Beschleuniger oder Rueckstossexperiment auf der Erde nachgewiesen. |
sag ich doch.
dunkle Materie gibt es eben nicht. Newtonsches Gravitationsmodell ist damit unbrauchbar... |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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jh8979 Verfasst am: 28. Aug 2015 21:22 Titel: |
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Murat hat Folgendes geschrieben: | jh8979 hat Folgendes geschrieben: | [q
Wir haben bisher nur noch keine Dunkle Materie direkt an einem Beschleuniger oder Rueckstossexperiment auf der Erde nachgewiesen. |
sag ich doch.
dunkle Materie gibt es eben nicht. Newtonsches Gravitationsmodell ist damit unbrauchbar... |
1. Nein hast Du nicht gesagt.
2. Siehe die anderen Nachweise, die ich verlinkt habe. |
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Murat
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 24
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Murat Verfasst am: 28. Aug 2015 21:36 Titel: |
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Was der Teilchenbeschleuniger nicht ausspuckt, existiert auch nicht.
somit ist die Theorie der dunklen Materie widerlegt.
das newtonsche Gravitationsmodell aus dem 16.ten Jahrhundert ist überholt und kann das uns bekannte physikalische Universum nicht mehr befriedigend erklären. |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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jh8979 Verfasst am: 28. Aug 2015 21:39 Titel: |
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Murat hat Folgendes geschrieben: | Was der Teilchenbeschleuniger nicht ausspuckt, existiert auch nicht.
somit ist die Theorie der dunklen Materie widerlegt. |
Ich kenn ziemlich viele Dinge, die nicht aus einem Teilchenbeschleuniger kommen und trotzdem existieren. Eine Widerlegung ist das ganz sicher nicht. Lies doch bitte mal durch was ich Dir gezeigt habe.
Zitat: |
das newtonsche Gravitationsmodell aus dem 16.ten Jahrhundert ist überholt und kann das uns bekannte physikalische Universum nicht mehr befriedigend erklären. |
Das wissen wir schon seit Einstein. Trotzdem liefert die Newtonsche Gravitation für viele Sternen- und Galaxiebewegungen immer noch sehr gute Näherungen. Die Ausnahmen, wenn sie das nicht tut, sind bekannt: Periheldrehung des Merkur, etc. |
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Murat
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 24
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Murat Verfasst am: 29. Aug 2015 11:07 Titel: |
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Die Näherungswerte von Newton erklären nicht die Ringabstufungen der Ringe des Saturn. Die Anordnung entspricht klar den Gesetzen der Quantentheorie. |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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jh8979 Verfasst am: 29. Aug 2015 11:22 Titel: |
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Murat hat Folgendes geschrieben: | .. Die Anordnung entspricht klar den Gesetzen der Quantentheorie. |
Könntest Du Deine abenteuerlichen Aussagen auch beweisen, wenn Du sie schon behauptest? Oder zumindest naeherungsweise verständlich machen? |
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Murat
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 24
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Murat Verfasst am: 29. Aug 2015 11:34 Titel: |
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Die klar abgestuften Saturnringe dürften sich laut Newton Gravitation nicht heraus bilden. Das sie abgestuft sind, zeigt das sie unterschiedliche Energiepotenziale haben. Ein Beweis für die Quantentheorie.
Newton Gravitation lässt sich nicht quanteln, darum kann man es mit der Quantentheorie nicht in Einklang bringen.
Die Weltformel scheitert an Newtons veraltetem Modell. |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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jh8979 Verfasst am: 29. Aug 2015 11:40 Titel: |
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Murat hat Folgendes geschrieben: | Die klar abgestuften Saturnringe dürften sich laut Newton Gravitation nicht heraus bilden. Das sie abgestuft sind, zeigt das sie unterschiedliche Energiepotenziale haben. Ein Beweis für die Quantentheorie.
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Das ist nicht korrekt. Natürlich können sich astronomische Objekte in der Newtonschen Gravitation in unterschiedlichem Abstand um Objekt bewegen. |
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Murat
Anmeldungsdatum: 28.08.2015 Beiträge: 24
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Murat Verfasst am: 29. Aug 2015 12:03 Titel: |
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Nicht einfach nur Abstand. Hier handelt es sich um unterschiedliche Energiepotenziale die sich über Jahrmillionen gebildet haben. |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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jh8979 Verfasst am: 29. Aug 2015 15:34 Titel: |
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Murat hat Folgendes geschrieben: | Nicht einfach nur Abstand. Hier handelt es sich um unterschiedliche Energiepotenziale die sich über Jahrmillionen gebildet haben. |
Auch in der Newtonschen Gravitation gibt es "Energiepotentiale"... Du hast überhaupt keine Ahnung wovon Du redest und um ehrlich zu sein, verlier ich die Lust, Dir das immer wieder zu sagen. |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006 Beiträge: 2901 Wohnort: München
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isi1 Verfasst am: 01. Sep 2015 12:20 Titel: |
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jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Auch in der Newtonschen Gravitation gibt es "Energiepotentiale"... Du hast überhaupt keine Ahnung wovon Du redest | Deine sonst so lobenswerte Geduld, JH, mit den "Nichtphysikern" ist wahrscheinlich die bessere Strategie:
Natürlich sind so apodiktische Aussagen Murats, wie z.B. dass es Schwarze Löcher und Dunkle Materie nicht gäbe, nicht so ernst zu nehmen, obwohl er vielleicht recht hat.
Ähnlich wie der gute Prof. Meyl, der auch ganz einleuchtende Argumente bringt und dann doch wieder (möglicherweise aus Widerspruchsgeist) in den völligen Krampf (bairischer Ausdruck für Blödsinn, Narretei) abgleitet.
Der Fehler ist, dass die heutigen Physiker Märchen erzählen (Verzeihung, natürlich Theorien haben), die zwar ziemlich wahrscheinlich stimmen, aber nicht 100%-ig sicher behauptet werden können - das betonen sie aber nicht.
Während noch vor 100 Jahren z.B. Max Planck seine epochalen Berechnungen zur Quantenmechanik mit großer Vorsicht bescheiden als Rechenhilfen bezeichnete. _________________ Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8571
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jh8979 Verfasst am: 01. Sep 2015 12:32 Titel: |
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isi1 hat Folgendes geschrieben: |
Der Fehler ist, dass die heutigen Physiker Märchen erzählen (Verzeihung, natürlich Theorien haben), die zwar ziemlich wahrscheinlich stimmen, aber nicht 100%-ig sicher behauptet werden können - das betonen sie aber nicht.
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Die heutige Physik weiss sehr wohl was sie weiss und was nicht, und stellt es auch nicht anders dar. Dass Du das Bedürfnis verspürest dies "Märchen" zu nennen, heisst nur, dass Du auch keine Ahnung hast wovon Du redest (aber das wusste ich bezügliche dieses Themas schon vorher).
PS: Da ich hier keine sinnvolle Diskussion (mehr??) sehe, schliesse ich diesen Thread. |
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