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piknockyou
Anmeldungsdatum: 14.10.2014
Beiträge: 76
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 piknockyou Verfasst am: 12. Jan 2015 06:59 Titel: Lagerkräfte Pendelstütze |
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Hallo,
ich weiß nicht so recht, ob ich die Aufgabe richtig verstehe.
Aufgabe a)
1) Worin unterscheiden sich die Kräfte in der Pendelstütze mit denen in den Lagern?
2) Der Aufgabe entsprechend ist ein Lösungsansatz.
Da habe ich mich gefragt, ob es so richtig ist, davon auszugehen, dass das Lager A nicht in horizontaler Achse belastet wird. Wie man deutlich erkennen kann, ist das ein Festlager.
Warum nimmt es keine Horizontalkräfte auf? Wegen der Pendelstütze?
3) In welcher Richtung muss man die Lagerkräfte annehmen?
4) Haltet ihr die Gleichungen an sich für richtig?
Aufgabe b)
5)Wenn man die Schraube verschiebt, wird sich ja das angegebene Drehmoment verschieben. Das ändert doch nichts an dem Betrag der Momentengleichung, sodass sich nichts an den Ergebnissen ändert, oder?
http://www11.pic-upload.de/12.01.15/5nz1ob2gztt.png
Vielen Dank im voraus![/url] |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 12. Jan 2015 09:56 Titel: Re: Lagerkräfte Pendelstütze |
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| piknockyou hat Folgendes geschrieben: | 2) Der Aufgabe entsprechend ist ein Lösungsansatz.
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Was soll das heißen?
Man schreibt: sin(45°) und nicht sin(45).
sin(45°) ist ein ganz anderer Wert als sin(45).
Auf das Konstruktionsteil wirkt ein resultierendes Moment von 40 Nm im Uhrzeigersinn. In welchem Punkt die Drehmomente angreifen, hat auf die Lagerkräfte keinen Einfluss.
Die Wirkungslinie der Lagerkraft ist gleich der Achse der entsprechenden Pendelstütze. Die Pendelstützen übertragen entweder Druck- oder Zugkräfte. Nach der Richtung der Pendelstützenkräfte zu fragen, ist sinnlos.
Die Richtung der angenommenen Lagerkräfte solltest du in der Skizze eintragen. Wenn der Gleichungen dann negative Lagerkräfte ergeben, so ist die tatsächliche Kraftrichtung entgegengesetzt.
In deinem Resultat sollst du eindeutig angeben, ob die Pendelstützen Druck- oder Zugkräfte übertragen. |
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piknockyou
Anmeldungsdatum: 14.10.2014
Beiträge: 76
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| piknockyou Verfasst am: 12. Jan 2015 17:24 Titel: |
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Hallo!
Vielen Dank für die Antwort.
Wenn ich die 3 Gleichungen aufstelle mit den Lagerkräften:
Z.B Fxi, in welche Richtung muss ich die horizontalen Lagerkräfte annehmen?
Es macht doch einen Unterschied, ob ich die Horizontalkräfte von A und B gleichgerichtet oder entgegengesetzt annehme.
Dasselbeige auch für die vertikalen Lagerkräfte von A und B.
Wie muss ich die Gleichung aufstellen?
Liebe Grüße. |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 12. Jan 2015 17:56 Titel: |
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Es ist egal, wie du die Kräfte zum Aufstellen der Gleichungen annimmst. Du sollst sie aber immer einzeichnen, damit es klar ist.
Du hast alle 3 Kräfte so angenommen, dass sie zum Konstruktionsteil hin zeigen.
Deine Gleichungen ergeben dann für FA und FC negative Werte d.h. die wirklichen Kräfte FA und FC zeigen von der Konstruktion weg.
Eine andere Methode ist es, alle Kräfte in Horizontal und Vertikalkomponenten (plus nach oben und nach rechts) zerlegt anzunehmen. Dies ist oft übersichtlicher, ergibt jedoch mehr Gleichungen (in deinem Fall 6). |
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piknockyou
Anmeldungsdatum: 14.10.2014
Beiträge: 76
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| piknockyou Verfasst am: 12. Jan 2015 23:40 Titel: |
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Hallo.
Kannst du mir bitte drei Gleichungen unabhängig von meinen aufstellen (bitte nicht draufschauen), also aus deiner Sicht, so wie du das machen würdest.
Ich löse dann alles auf und lade es hoch.
Ich habe schon mehrere Mal die Aufgabe gelöst, 2 Mal unterschiedliche Vorzeichen etc.
Ich habe leider keine Musterlösung, daher würde ich gerne vergleichen.
Danke sehr. |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 13. Jan 2015 10:39 Titel: |
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Deine 3 Gleichungen sind richtig (wenn du sin(45) durch sin(45°) usw. ersetzt).
Meine Ergebnisse:
FA = -30,54 N
FB = 102,19 N
FC = -83,43 N
Pendelstütze A ... Zugstab
Pendelstütze B ... Druckstab
Pendelstütze C ... Zugstab |
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piknockyou
Anmeldungsdatum: 14.10.2014
Beiträge: 76
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| piknockyou Verfasst am: 13. Jan 2015 12:21 Titel: |
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Also ich habe andere Ergebnisse.
Jedes Mal wenn ich die Kräfte in unterschiedlichen Richtungen annehme, erhalte ich verschiedene Lösungen.
Ist es wirklich egal, in welcher Reihenfolge man die Lagerkräfte annimmt?
Muss ich nicht wie du sagst, auf das Gesamtmoment von 40 Nm eingehen, und mit dessen Richtung die Belastung der Lager durchdenken und so annehmen?
Also ich werde heute Abend meine verschiedenen Lösungswege hochladen und würde mich sehr freuen, wenn du darauf eingehst.
Vielen Dank bisher! |
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piknockyou
Anmeldungsdatum: 14.10.2014
Beiträge: 76
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| piknockyou Verfasst am: 13. Jan 2015 17:32 Titel: |
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Kannst du bitte nochmal die Gleichungen anschauen.
Summe Fyi: F_a nach oben, daher: positiv
Summe Mi um C: M1 im Uhrzeigersinn: negativ
F_a im Uhrzeigersinn um C: negativ, ist aber positiv in der Gleichung.
Das ist doch falsch, oder?
Liebe Grüße. |
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jumi
Gast
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| jumi Verfasst am: 14. Jan 2015 09:37 Titel: |
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Du hast Recht: deine Gleichungen sind nicht richtig. Da hab ich mich täuschen lassen.
Es kommt daher, weil du deine angenommenen Kraftrichtungen nicht eingezeichnet hast!
Hier sind nochmals (die hoffentlich) richtigen Gleichungen:
Ich habe die Richtung aller Kräfte (willkürlich) zum Angriffspunkt an der Konstruktion angenommen. Die Momente zusammengefasst zu M = 40 Nm im Uhrzeigersinn.
-c*cos(30°)=0)
-F_C*sin(30°)=0)
-M=0)
Ergebnis:
Die Kräfte FA und FC waren also in der falschen Richtung angenommen. Sie zeigen in Wirklichkeit von der Konstruktion weg.
Stab A ... Zug
Stab B ... Druck
Stab C ... Zug |
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piknockyou
Anmeldungsdatum: 14.10.2014
Beiträge: 76
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| piknockyou Verfasst am: 14. Jan 2015 15:34 Titel: |
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Vielen vielen Dank!
Ich habe das genau so!
Ich habe jetzt auch verstanden, wie ich die Kräfte auf keinen Fall annehmen darf.
Ja, die Kraftrichtungen zeichne ich jetzt ein. |
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