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MaxderMathematiker Gast
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MaxderMathematiker Verfasst am: 01. Mai 2014 16:37 Titel: Kinetische Energie in der Quantenmechanik |
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Meine Frage:
Hallo,
mir stellt sich eine Aufgabe und ich weiß nicht, wie ich anfangen soll.
Ich soll zeigen, dass der Erwartungswert der kinetischen Energie nie negativ wird, dass also die Gleichung
korrekt ist.
Leider fehlt mir hier die Idee für einen Ansatz. Ich bin für jeden Tipp dankbar.
Meine Ideen:
Ich hab schonmal überlegt, ob man hier vielleicht irgendwie partiell integrieren könnte, bin mir aber nicht sicher, ob das wirklich der richtige Weg ist. |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018
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TomS Verfasst am: 01. Mai 2014 16:52 Titel: |
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Ich denke, du meinst die Wellenfunktion psi, also das Integral
Ja, probier's mal mit partieller Integration _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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MaxderMathematiker Gast
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MaxderMathematiker Verfasst am: 01. Mai 2014 17:06 Titel: |
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Hi, ja genau, die meine ich.
Partiell integrieren ist also eine gute Idee?
Okay, dann mache ich das Mal. Ich wenn ich einmal partiell integriere käme so etwas dabei raus:
Korrekt?
Aber was kann ich nun daraus ziehen? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018
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TomS Verfasst am: 01. Mai 2014 17:09 Titel: |
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Was hast du gegen psi? Und warum ein hochgestellter Index 0 statt * ?
Aber ansonsten ist das richtig; du musst jetzt mit dem Absolutquadrat einer komplexen Funktion argumentieren. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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MaxderMathematiker Gast
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MaxderMathematiker Verfasst am: 01. Mai 2014 17:21 Titel: |
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Gegen psi habe ich gar nichts. Mir war als erstes nur nicht klar, wie man andere Buchstaben eingibt, als die, die der Editor angibt und beim nächsten Mal hab ich mich verschrieben xD Jetzt mache ich es richtig
In der Vorlesung hatten wir Mal, dass die Randterme wegen der Normierbarkeit der Wellenfunktion verschwinden. (Wobei ich zugeben muss, dass ich das nicht so zu hundert Prozent verstanden habe) Es würde also übrig bleiben:
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as_string Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg
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as_string Verfasst am: 01. Mai 2014 17:34 Titel: |
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Hallo!
Ich würde und in komplexen Komponenten hin schreiben, anwenden, dass die Ableitung einer Summe die Summe der einzelnen Ableitungen ist und dann mit der dritten Binomischen Formel mal schauen, was da raus kommt.
Gruß
Marco |
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MaxderMathematiker Gast
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MaxderMathematiker Verfasst am: 01. Mai 2014 17:39 Titel: |
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Hi,
danke für den Hinweis. Vielleicht liegt es daran, dass mein Kopf grade raucht...aber wie kann ich die Wellenfunktion denn in komplexen Komponenten hinschreiben, wenn ich sie gar nicht angegeben hab. Wahrscheinlich ist das jetzt total einfach und ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018
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TomS Verfasst am: 01. Mai 2014 17:42 Titel: |
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Ich würde einfach
einführen (der Strich bezeichnet die Ableitung nach x) und dann
schreiben. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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as_string Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg
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as_string Verfasst am: 01. Mai 2014 17:42 Titel: |
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Du kannst ja jede komplexe Zahl (also auch jeden komplexen Funktionswert) als z = x+iy schreiben. Und das komplex konjugierte ist dann z* = x-iy
Gruß
Marco |
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as_string Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg
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as_string Verfasst am: 01. Mai 2014 17:45 Titel: |
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TomS hat Folgendes geschrieben: | Ich würde einfach
einführen (der Strich bezeichnet die Ableitung nach x) und dann
schreiben. |
Ja, richtig... Eigentlich habe ich nur gezeigt, dass der Betrag einer komplexen Zahl immer positiv ist. Sollte eigentlich nicht unbedingt nötig sein.
Gruß
Marco |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018
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TomS Verfasst am: 01. Mai 2014 17:47 Titel: |
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MaxderMathematiker hat Folgendes geschrieben: | In der Vorlesung hatten wir Mal, dass die Randterme wegen der Normierbarkeit der Wellenfunktion verschwinden. (Wobei ich zugeben muss, dass ich das nicht so zu hundert Prozent verstanden habe) |
Das Argument ist auch mathematisch heikel. Es kann durchaus Funktionen geben, die im Unendlichen nicht gegen Null konvergieren, aber dennoch quadratintegrabel sind, z.B. unendlich viele, immer schmäler werdende Spitzen konstanter Höhe und mit konstantem Abstand. Diese Funktion wäre mathematisch zulässig, jedoch physikalisch "unsinnig". _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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MaxderMathematiker Gast
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MaxderMathematiker Verfasst am: 01. Mai 2014 17:48 Titel: |
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Okaay, danke an euch beide. Klar, so gehts. Und wenn da dann ein Quadrat steht ist ja logisch, dass da nix mehr negativ werden kann. Ich danke euch beiden. Ihr wart mir wirklich eine große Hilfe!!!
Eine letzte Frage habe ich noch: Habt ihr vielleicht eine Idee, wo man das mit den Randwerten nochmal nachlesen kann? ich habe es zwar jetzt angewendet, aber eigentlich nicht wirklich verstanden. |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18018
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TomS Verfasst am: 02. Mai 2014 07:56 Titel: |
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Das mit den Randwerten sollte eigtl. in jedem guten Skript oder Buch über QM erklärt sein. Leider wird das häufig aber nicht präzise dargestellt.
Die übliche Argumentation ist, dass das Integral
nur dann existiert, wenn
D.h. angeblich folgt das Verschwinden der Randwerte aus der Quadratintegrabilität.
Tatsächlich ist das jedoch weder eine hinreichende noch eine notwendige Bedingung.
Gegenbeispiel 1)
Der Grenzwert ist Null, das Integral existiert jedoch nicht, da für die Stammfunktion (asymptotisch) gilt
und damit existiert das Integral nicht, obwohl der o.g. Grenzwert existiert.
Gegenbeispiel 2)
mit der charakteristischen Funktion
des Intervalls
Der o.g. Grenzwert existiert nicht! Dennoch existiert das Integral, d.h. es ist endlich, die Wellenfunktion also quadratintegrabel.
Zusammenfassung: dass die Wellenfunktion im Unendlichen verschwindet ist m.E. keine mathematische Forderung, sondern eine physikalische; man fordert dies, weil es physikalisch plausibel erscheint. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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