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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013 Beiträge: 494
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positive Verfasst am: 05. Apr 2014 20:19 Titel: Was ist die physikalische Ursache der Ruheenergie? |
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Wer kann mir erklären was die Ursache dafür ist? Ich selbst habe keine Ahnung.
Danke an die Mods falls dieser Thread es länger als 1 Post von geometrischephysik überlebt. ;-) |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012 Beiträge: 1723
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8583
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jh8979 Verfasst am: 05. Apr 2014 21:31 Titel: |
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Seh ich das richtig, dass Du jetzt einfach geos Fragen wiederholst, weil seine Thread sofort gelöscht werden?
Nur um das eimal klarzustellen: Weder seine, noch Deine eigenen Threads werden einfach gelöscht oder gesperrt, nur weil ihr etablierten Theorien widersprecht oder die Weltformel gefunden habt. Euch beiden ist ausreichend Raum gegeben worden hier eure Ideen, Fragen und Gedanken darzulegen. Leider ist dabei klar geworden, dass keinem von euch an einer konstruktiven Diskussion gelegen ist. Und genau das ist das Problem und der Grund für die Sperrung.
Niemand verlangt, dass alle die hier schreiben perfekt Physik können, Physik verstanden haben oder gar aus Prinzip allem zustimmen was in Büchern steht. Es wird allerdings eine Bereitschaft zu einem Dialog verlangt, der in einem Forum, in dem konstruktiv diskutiert werden soll, unabdinglich ist. Das ist bei geometrischephsyik in keinster Weise erkennbar und auch bei Dir war das anscheinend nur ein kurzes Strohfeuer, als Du versucht hast die SRT zu verstehen.
Von mir aus können hier Leute über den größten Quatsch diskutieren, solange dies halbwegs höflich und konstruktiv geschieht. In keinem Thread, der von mir oder einem andern meiner Mit-Moderatoren geschlossen oder gelöscht wurde, war dies der Fall. Und soweit ich das überblicken kann, ist der Grossteil der User hier unser Meinung und möchte solch destruktiven und aggressiven/unhöflichen Threads hier nicht haben.
Ich werde das hier mal offen lassen, falls jemand ernsthaft darauf antworten will.... ich bin mir allerdings schon jetzt ziemlich sicher, dass das nicht der Fall sein wird und der Thread bald gesperrt werden muss (und wird)...
Cheerio... |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013 Beiträge: 494
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positive Verfasst am: 05. Apr 2014 23:52 Titel: |
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jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Seh ich das richtig, dass Du jetzt einfach geos Fragen wiederholst, weil seine Thread sofort gelöscht werden? |
Nein, der Thread "Ruheenergie" von geometrischephysik wurde gesperrt. Da ich weder nachfragen konnte noch sonst alles dort verstand, wollte ich hier mal nachfragen können.
jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Nur um das eimal klarzustellen: Weder seine, noch Deine eigenen Threads werden einfach gelöscht oder gesperrt, nur weil ihr etablierten Theorien widersprecht oder die Weltformel gefunden habt. |
Niemand hat eine Weltformel vorgestellt.
jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Euch beiden ist ausreichend Raum gegeben worden hier eure Ideen, Fragen und Gedanken darzulegen. Leider ist dabei klar geworden, dass keinem von euch an einer konstruktiven Diskussion gelegen ist. Und genau das ist das Problem und der Grund für die Sperrung. |
Ich komme auf dem Level nicht so schnell mit, ihr und geometrischephysik seid da schon weiter als ich.
jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Das ist bei geometrischephsyik in keinster Weise erkennbar und auch bei Dir war das anscheinend nur ein kurzes Strohfeuer, als Du versucht hast die SRT zu verstehen. |
Vielleicht reagiert geometrischephysik teilweise grob und/oder impulsiv, aber konstruktiv sind seine Fragen/Formulierungen eigentlich schon. Ich bin immer an guten Diskussionen interessiert.
jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Von mir aus können hier Leute über den größten Quatsch diskutieren, solange dies halbwegs höflich und konstruktiv geschieht. |
Ist doch auch einigermaßen so. Hier troll keiner rum. Vielleicht ein bißchen ironisch, aber sonst eigentlich ok.
jh8979 hat Folgendes geschrieben: | ist der Grossteil der User hier unser Meinung und möchte solch destruktiven und aggressiven/unhöflichen Threads hier nicht haben. |
Nun ja, man muss ein bißchen auch mal was einstecken können.
jh8979 hat Folgendes geschrieben: | Ich werde das hier mal offen lassen, falls jemand ernsthaft darauf antworten will.... ich bin mir allerdings schon jetzt ziemlich sicher, dass das nicht der Fall sein wird und der Thread bald gesperrt werden muss (und wird)...
Cheerio... |
Ok, danke, hoffen wir mal, dass es eine interessante Diskussion wird.
D2 hat Folgendes geschrieben: | Vorschlag: Das Vorhanden von Masse |
Klingt einleuchtend. Einverstanden. |
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Nobundo
Anmeldungsdatum: 12.03.2014 Beiträge: 168
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Nobundo Verfasst am: 06. Apr 2014 01:24 Titel: |
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positive hat Folgendes geschrieben: |
D2 hat Folgendes geschrieben: | Vorschlag: Das Vorhanden von Masse |
Klingt einleuchtend. Einverstanden. |
Ernsthaft jetzt?! Du meinst also du hast die SRT widerlegt, aber die Begründung der Ruheenergie durch Masse und die Formel
ist einleuchtend? da fällt einem echt nichts mehr zu ein |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013 Beiträge: 494
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positive Verfasst am: 06. Apr 2014 01:56 Titel: |
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Nobundo hat Folgendes geschrieben: | Ernsthaft jetzt?! Du meinst also du hast die SRT widerlegt, aber die Begründung der Ruheenergie durch Masse und die Formel
ist einleuchtend? da fällt einem echt nichts mehr zu ein |
Es spricht nichts dagegen. Ein Stück Holz gibt Energie ab. Zu der Formel habe ich noch gar nichts gesagt. Warum erwähnst du eigentlich ständig meine Widerlegung der SRT? |
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Nobundo
Anmeldungsdatum: 12.03.2014 Beiträge: 168
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Nobundo Verfasst am: 06. Apr 2014 02:02 Titel: |
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positive hat Folgendes geschrieben: |
Es spricht nichts dagegen. Ein Stück Holz gibt Energie ab. Zu der Formel habe ich noch gar nichts gesagt. Warum erwähnst du eigentlich ständig meine Widerlegung der SRT? |
Die Formel ist eine Folge der SRT, die du ja widerlegt zu haben glaubst. Warum ich diese angebliche Widerlegung nochmal anspreche? Ich hoffe wohl immernoch ein kleines bischen das du ein wenig zur Vernunft kommst und vielleicht einsiehst das du Physik erst lernen musst, bevor du Physik machen kannst. Besteht da Hoffnung? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18117
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TomS Verfasst am: 06. Apr 2014 09:35 Titel: |
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positive hat Folgendes geschrieben: | Was ist die physikalische Ursache der Ruheenergie? |
Es gibt unterschiedliche Ursachen für Ruheenergie bzw. Ruhemasse.
Der Higgsmechanismus für elementare Fermionen und Eichbosonen ist einer davon.
Die nichtlineare, starken WW (QCD) führt zu den Hadronmassen. Das ist im Rahmen der Gittereichtheorie inzwischen auch numerisch gut berechenbar. _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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geometrischephysik
Anmeldungsdatum: 01.01.2014 Beiträge: 291
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geometrischephysik Verfasst am: 06. Apr 2014 13:23 Titel: |
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@Tom.S
Ruheenergie des ruhenden Teilchens=Schwingungsfrequenz des ruhenden Teilchens
E=mc²=hf
Setzen wir hier die Ruheenergie ein f=mc²/h
z.B. für ein Elektron mit der bekannten Ruhemasse.
f=E/h=1.235*10 ²°/s
ergibt sich folgende Wellenlänge
l(Wellenlänge)=c/1.235*10²°=2.426^-12 m
die der Comptonwellenlänge des Elektrons entspricht
Hier sehen wir, dass die Schwingungsgeschwindigkeit des ruhenden Teilchens gleich Lichtgeschwindigkeit sein muss, denn sonst würde sich eine andere Wellenlänge ergeben und nicht die Comptonwellenlänge, die mit der gesamten experimentellen Ergebnisse der QM übereinstimmt und als gesichertes Wissen gilt
Impuls des ruhenden Teilchens:
P=(E/c, 0, 0, 0)
Die Nullkomponente
p0= E/c=mc
Sind Sie soweit einverstanden oder haben Sie noch Fragen? |
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8583
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jh8979 Verfasst am: 06. Apr 2014 13:40 Titel: |
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@geometrischephysik:
Das simple kopieren von alten Einträgen und neu posten hier ist Spam!! Das ist einer der Gründe, warum Deine Threads gelöscht werden. Ist das so schwer zu verstehen? |
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positive
Anmeldungsdatum: 06.12.2013 Beiträge: 494
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positive Verfasst am: 06. Apr 2014 13:53 Titel: |
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Oh je. Ich habe noch eine Frage bevor der Thread gesperrt wird.
Im Grunde habe ich die SRT vor einigen Tagen widerlegt, demnach ist E=mc^2 für mich ja nur eingeschränkt Gegenstand der Diskussion bis ich die Herleitung erfahren habe, wenn schon dann erstmal nur E=hf.
Wieso sollte so ein Teil wie eine Ying-Yang-Zwiebel aussehen und schwingen? Und warum sollte es nicht so sein wie es nach dem Higgs-Mechanismus scheinbar funktioniert? |
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geometrischephysik
Anmeldungsdatum: 01.01.2014 Beiträge: 291
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geometrischephysik Verfasst am: 06. Apr 2014 14:15 Titel: |
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@Tom.S
Wir bleiben zunächst bei einem Elektron, um die künstliche Probleme mit QCD zu vermeiden.
Wir haben ein Elektron mit einer bestimmten Ruheenergie und wollen seine Energie und seinen Impuls im Ruhezustand untersuchen.
Wir wissen auch, dass in QM (Wellengleichungen) die Formel für die Energie (E=mc²) und Impuls (p=mv) durch
E=hf
p=h/l
ersetzt werden sollen, was zu den Ergebnissen führt, die im vorigen Beitrag stehen
Auf dem Ergebnis kommen wir auch, wenn die Dirc-Gleichung für ein ruhendes Teilchen gelöst wird.
http://info.tuwien.ac.at/e142/NPTheory/deutsch/Lehre/m01.pdf
Seite5 (28 ) und (29)
Herr Tom.S
Geben Sie bitte die Energie und Impuls eines ruhenden Teilchens, damit wir weiter gehen können
E=?
p=? |
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TomS Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18117
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TomS Verfasst am: 06. Apr 2014 17:09 Titel: |
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Hab ich schon, mehrfach _________________ Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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geometrischephysik
Anmeldungsdatum: 01.01.2014 Beiträge: 291
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geometrischephysik Verfasst am: 06. Apr 2014 20:59 Titel: |
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@Tom.S
Seit Monaten schreibe ich, dass die Ruheenergie die Schwingungsfrequenz des ruhenden Teilchens angibt und betone, dass diese Feststellung zu den größten Entdeckungen der Wissenschaftsgeschichte gehört, weil damit auch alle anderen wesentlichen offenen Fragen der Physikgeschichte beantwortet werden können
Deshalb kopiere ich nochmal meine Feststellung und frage Sie ob Sie was dazu zu sagen haben
Laut Quantenmechanik:
E=mc²=hf
f=mc²/h
Wir setzen hier die Ruheenergie eines Elektrons (als Beipiel) ein
Frequenz:
f=E/h=1.235*10 ²°/s
Wellenlänge:
l(Wellenlänge)=c/1.235*10²°=2.426^-12 m
die der Comptonwellenlänge des Elektrons entspricht
Impuls
wegen v=0 ist Dreierimpuls p=0 und nur Nullkomponente bleibt
p0= E/c=mc
l(Wellenlänge)=h/mc=2.426^-12 m
-------------------------
Nochmal
Hier geht es nicht um die Masse, sondern um die Ruheenergie bzw. deren physikalische Ursache, die mit Sicherheit auf eine Wechselwirkung zugeführt werden muss
Deshalb ist es jetzt völlig belanglos, welches Feld (Higgs oder Hintergrundfeld) für diese Wechselwirkung in Frage kommt
Was wichtig ist, ist die Tatsache, dass die (Ruhe) Energie durch Wechselwirkung mit einem Feld Zustande kommt
Ohne Wechselwirkung gibt es keine Ruheenergie
Es geht um die Frequenz dieser Wechselwirkung , die eine konstante sein muss
Ich habe die Frequenz und dazugehörige (Compton) Wellenlänge für ein ruhendes Elektron angegeben
l(Wellenlänge)=h/mc=2.426^-12 m
f=E/h=1.235*10 ²°/s
Sind Sie damit einverstanden oder haben Sie Fragen?
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jh8979 Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8583
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jh8979 Verfasst am: 06. Apr 2014 21:17 Titel: |
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@positive
Bedank Dich bei geo. |
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