Welle Teilchen Dualismus. Falsche Denkweise?

Anonymous Gast · Gast

Meine Frage:
Hallo, bin Laie und hoffe das ist kein Problem. Gestern habe ich eine Doku über dieses Welle-Teilchen Phänomen bei gewissen Elementarteilchen gesehen und fand das sehr, sehr interessant. Etwas schien mir dabei allerdings nicht wirklich korrekt. Sie sprachen immer davon, das diese Teilchen/Wellen ihren Zustand in dem Moment ändern, in dem man sie anfängt zu beobachten. Mir schien die Leute würden das Phänomen auf sich beziehen, so ähnlich wie im Mittelalter, als man dachte, die Erde wäre der Mittelpunkt des Universums. Stellen sich Physiker das Problem tatsächlich noch auf diese Weise vor?

Meine Ideen:
Ideen zu dem Problem kann ich nicht anbieten, dazu weiss ich einfach zu wenig darüber. Vielleicht ist es bereits dumm zu denken, dass Profis in der heutigen Zeit überhaupt noch solche Fehler machen würden, aber Fragen stellen ist ja nicht verboten.
Antworten auf folgende Fragen würden mich aber noch interessieren: Wenn die Rede von "der Wissenschaftler sieht sich die Teilchen an" ist, was heisst das genau, wie kann man sie "ansehen". Und woher weiss man denn, dass sich die Teilchen plötzlich wie Wellen verhalten, sobald man sie nicht mehr beobachtet? Wie kann man das wissen, ohne zu beobachten? Wegen der Spuren, die sie hinterlassen? Sind die in beiden Fällen anders, wenn man beobachtet und wenn man nicht beobachtet?

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

Hallo,

ja, in gewisser Weise schon: Messung bedeutet ja immer, dass man mit dem zu messenden Gegenstand irgendwie interagieren muss. Ich kann einfach gar nichts über den Ort eines Teilchens zb erfahren, wenn ich es nicht mit irgendetwas wechselwirken lasse, sei es auch nur ein Photon.

Und die Quantenmechanik sagt, dass die Wellenfunktion für ein System sich so lange ungestört weiter entwickelt, bis die möglichen Zustände durch eine Wechselwirkung eingeschränkt wurden, wie es eine Messung ja auch macht.

Wenn ich also erst einen bestimmten Zustand präpariere und dann rechne, wie sich die Wellenfunktion mit der Zeit weiter entwickelt, ich dann aber irgendwann später eine Messung mache, dann ist diese Messung wie eine neue Präparation. Dann ist plötzlich ganz sicher (bis auf Ungenauigkeiten, bzw. auf einen bestimmten räumlichen Bereich oder so) z. B. wo das Teilchen ist. Man zwingt quasi durch die Wechselwirkung bei der Messung das Teilchen dazu, "Farbe" zu bekennen und dann _ist_ das Teilchen auch wirklich an diesem gemessenen Ort. Dadurch ergibt sich dann auch eine neue Wellenfunktion, die für alle anderen Orte für diesen Zeitpunkt eine Wahrscheinlichkeit von 0 ergeben muss.

Wichtig ist: Man kann nichts messen ohne das zu messende System zu beeinflussen.

Gruß
Marco

Anonymous Gast · Gast

ich glaube, ich verstehe jetzt. Dann wird der von mir unterstellte Fehler also nicht gemacht, es ist einfach nur so, dass auf solch tiefen Ebenen der Materie Beobachtungen, Messungen, Experimente, etc. nicht mehr einfach so durchgeführt werden können, oder überhaupt nicht mehr durchgeführt werden können, ohne dass man das zu untersuchende Objekt selbst dadurch beeinflusst, verändert. Richtig so?
Aber man hat dieses Wellen/Teilchen Phänomen noch nicht wirklich verstanden, es gibt nur Theorien, stimmts? Oder kann eben vielleicht gar nicht, wegen des von ihnen erklärten Dillemas?

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8575

Anonymous Gast · Gast

Ok. Aber beweisen kann man die Theorie wegen des Beobachtungs-Dillemas nicht?

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8575

Anonymous Gast · Gast

welche Tests?

Anonymous Gast · Gast

ach so, verstehe. Danke für die Antworten.

Anonymous Gast · Gast

@as_string
hab deinen Beitrag gerade auch noch gesehen, macht vieles für einen Laien noch einmal etwas klarer, thx.

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

GastMartin · Gast

Anonymous Gast · Gast

Ist ja alles gut und recht, nur: nichts geht ewig aufwärts (gerade die Grösse der menschlichen Population scheint mir langsam die obere Grenze zu erreichen.) Irgendwann ist für alles das Ende erreicht. Seit einiger Zeit glaube ich auch, dass es überhaupt nicht erstrebenswert ist, alles zu wissen. Was gibt es denn noch zu tun, wenn alle Fragen beantwortet sind?
Aber ich will sicherlich nicht der Spielverderber sein, habe ja echt keinen schimmer von dem Stoff, und hoffe auch sehr, dass man gerade in der Physik noch den einen oder anderen Durchbruch schaffen wird.
Es soll ja diese Paar-Teilchen geben, die ohne zeitliche Verzögerung ihren Zustand ändern, wenn eines der beiden dies tut. Würde man herausfinden, dass es von denen solche gibt, deren eines Paar-Teil hier und das zweite irgendwo ist, und dies millionenfach der fall ist, werden wir vielleicht plötzlich herausfinden, das eines dieser Paar-Teilchen hier auf der Erde ein Telefon zu einer anderen intelligenten Lebensform ist!

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18000

GastMartin · Gast

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18000

GastMartin · Gast

Ist nicht mein Fachgebiet und deshalb hoffe ich, dass ich das richtig wiedergebe. Es geht um Astrophysik: Ich habe gehoert, dass es gewisse Unstimmigkeiten in den Vorhersagen von RT und QM in der Naehe vom schwarzen Loch gibt. Der gleiche Experiment berechnet mit der QM und mit der ART liefert unterschiedliche Resultate.

Anonymous Gast · Gast

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18000

GastMartin · Gast

Wenn du fuer mich einen kleinen Schimmer hast, ich lasse mich gerne belehren.
ich habe heute nur folgendes gefunden:
www_youtube_com/watch?v=tEtt4A7WsDg

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18000

Ja, da ist noch einiges unklar.

Aber ich mag den Hype um die Blackhole-Firewall nicht. Es ist zu früh und wird zu sehr aufgebauscht.