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kueken03
Gast





Beitrag kueken03 Verfasst am: 22. Okt 2013 14:07    Titel: physik mechanik Leistung Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Aufgabenstellung:

Ein LKW der Masse m= 40 000 kg fährt einen Berg mit einer Steigung von 6,3% mit einer Geschwindigkeit von 10m/s hinauf. Welche Leistung benötigt er?




LÖSUNG LAUT SKRIPT: P=246kW

Meine Ideen:
Meine Ideen waren bisher dazu:

gegeben:
Masse (m)= 40 000 kg
Steigung=6,3% ---> 100%=90° (Steigung) also 90°/100% * 6,3% = 5,67° (ist das richtig?)
Geschwindigkeit(v)=10m/s

gesucht:
Leistung(P)

Formel: Kraft(F, nicht gegeben)*Geschwindigkeit(v)=Leistung(P)(in Watt)

F=Masse(m)*Beschleunigung (a, nicht gegeben)

Ich weiß einfach nicht, wie man die Kraft berechnen soll.
hangman



Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 319

Beitrag hangman Verfasst am: 22. Okt 2013 14:29    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo kueken03,

Erst einmal deine berechnete Steigung ist nicht korrekt. Es gibt dazu eine einfache Formel.

bzw.


Nun weiter im Kontext. Da der LKW eine schiefe Ebene hinauf fährt solltest du mit der Hangabtriebskraft arbeiten. Wie lautet die Kraft dazu? smile
kueken03



Anmeldungsdatum: 22.10.2013
Beiträge: 10

Beitrag kueken03 Verfasst am: 22. Okt 2013 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Meinst du folgende Formel?

Hangabtriebskraft Fa : Fa = m⋅g⋅h/l = m⋅g⋅sin(alpha)


Ich muss zugeben, dass ich nicht wirklich weiß was ich mit der ,einfachen' Formel zur Steigungsberechnung machen soll :/ ich google derzeit mal weiter..
hangman



Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 319

Beitrag hangman Verfasst am: 22. Okt 2013 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

Genau die Formel meine ich.

Als nächstes sollte allerdings erstmal die Umrechnung klar werden.
Wie rechnet man denn Prozent in Dezimal um? smile
kueken03



Anmeldungsdatum: 22.10.2013
Beiträge: 10

Beitrag kueken03 Verfasst am: 22. Okt 2013 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

6,3% / 100 = 0,063?


m=Steigungsfaktor?

Das Zeichen, welches ich nicht kopieren kann smile soll das alpha darstellen ?
hangman



Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 319

Beitrag hangman Verfasst am: 22. Okt 2013 17:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, . Jetzt musst du nur noch mit der Formel den Winkel angeben. Anschließend geht es mit der Hangabtriebskraft weiter. Dazu kannst du anschließend deine Gedanken direkt mitteilen. smile
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 22. Okt 2013 17:24    Titel: Antworten mit Zitat

kueken03 hat Folgendes geschrieben:
6,3% / 100 = 0,063?


Das ist nicht ganz richtig aufgeschrieben. Richtig muss es heißen


oder einfacher


"%" ist ein Rechenoperator (eine Abkürzung sozusagen), der ins Deusche übersetzt heißt "durch hundert". Also 6,3 (geteilt) durch hundert ergibt 0,063.

kueken03 hat Folgendes geschrieben:
m=Steigungsfaktor?


Ja.
kueken03



Anmeldungsdatum: 22.10.2013
Beiträge: 10

Beitrag kueken03 Verfasst am: 22. Okt 2013 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

hmm. :S

arctan(0,063) in den TR eingegeben,..Winkel also = 3,605°?

3,605 ist doch aber nun nicht mein sin(alpha) - ich steh aufm Schlauch
hangman



Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 319

Beitrag hangman Verfasst am: 22. Okt 2013 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, ist korrekt. Es fehlt uns noch die Beschleunigung um die Kraft zu berechnen. Wie bekommen wir mit Hilfe der Hangabtriebskraft nun die Beschleunigung ?
kueken03



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Beiträge: 10

Beitrag kueken03 Verfasst am: 22. Okt 2013 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ich versteh grad nicht ganz wofür wir die Beschleunigung a brauchen.. ?
Die Formel war doch diese: F=m*g*sin(alpha) ,oder?

Kannst du mir einen Tipp geben? :/
kueken03



Anmeldungsdatum: 22.10.2013
Beiträge: 10

Beitrag kueken03 Verfasst am: 22. Okt 2013 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

..Bzw. oder meinst du die Beschleunigung brauchen wir ja für F=m*a?
hangman



Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 319

Beitrag hangman Verfasst am: 22. Okt 2013 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

Wir müssen doch die Leistung berechnen. Die Leistung ist definiert als

Klingelt es nun? smile
kueken03



Anmeldungsdatum: 22.10.2013
Beiträge: 10

Beitrag kueken03 Verfasst am: 22. Okt 2013 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ah. Dachte wir arbeiten mit der P=F*v
Bei P=(m*a*s)/t fehlt uns doch s , a und t??
hangman



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Beiträge: 319

Beitrag hangman Verfasst am: 22. Okt 2013 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr schön, du bist schon einen Schritt weiter. Natürlich müssen wir mit der Formel arbeiten da die Zeit nicht gegeben ist.
Es fehlt jetzt noch die Kraft. Wie bekommen wir nun unser ?
GvC



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Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 22. Okt 2013 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

kueken03 hat Folgendes geschrieben:
Dachte wir arbeiten mit der P=F*v


Ja, das hattest Du schon ganz am Anfang richtig erkannt.

F hast Du gerade als Hangabtriebskraft bestimmt, v ist gegeben. Jetzt nur noch ausrechnen.
kueken03



Anmeldungsdatum: 22.10.2013
Beiträge: 10

Beitrag kueken03 Verfasst am: 22. Okt 2013 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Das frag ich mich auch die ganze Zeit smile

Also wir haben m, v, einen Winkel ( wofür ist der denn nun eiglt gedacht? )

a=v/t.. t haben wir aber leider immer noch nicht

hm.
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 22. Okt 2013 17:55    Titel: Antworten mit Zitat

Was verwirrt Dich denn? Die Kraft hast Du doch schon zu



bestimmt. Und v ist gegeben. Du wirst doch wohl diese beiden Größen noch in die Gleichung



einsetzen können, oder nicht?
kueken03



Anmeldungsdatum: 22.10.2013
Beiträge: 10

Beitrag kueken03 Verfasst am: 22. Okt 2013 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

okay. so.

ausgerechnet, ergebnis prima.. aber irgendwie hab ich anscheinend nicht verstanden, wie die Beziehung mit dem Winkel alles verbindet .. Die Steigung in Prozent, die man in den Winkel umrechnet, ok! Und dann ist das direkt alpha?
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 22. Okt 2013 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, die Steigung ist nicht , sondern . (100% Steigung entsprechen also einem Winkel von 45°). Und von musst Du laut Hangabtriebskraft-Formel den Sinus nehmen.
kueken03



Anmeldungsdatum: 22.10.2013
Beiträge: 10

Beitrag kueken03 Verfasst am: 22. Okt 2013 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Ja. Habe gerade nochmal alles sauber aufgelistet und nachgedacht. Macht Sinn - 1000 Dank trotz der verwirrten Fragen meinerseits! Hat mir super geholfen!
hangman



Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 319

Beitrag hangman Verfasst am: 22. Okt 2013 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht noch als Nachtrag. Ich meinte eigentlich das die Berechnung der Beschleunigung das physikalische Problem noch etwas eher verdeutlicht. Demnach müsstest du nur umschreiben zu und demnach kürzt sich die Masse weg. Wir erhalte für die Beschleunigung .

Beste Grüße! smile
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