Effektivgeschwindigkeit vs. Durchschnittsgeschwindigkeit

theo · Gast

hallo,

was genau verstehe ich unter der effektivgeschwindigkeit?
dicken gruß

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18004

Es gibt da wohl irgendeine unnütze Unterscheidung zwischen Effektiv- und Durchschnittsgeschwindigkeit. Eine vernünftige Definition für erstere finde ich jedenfalls nicht.

Woher stammt die Frage?

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Die Effektivgeschwindigkeit ist die durchschnittliche Geschwindigkeit eines sich bewegenden Körpers.

Die Durchschnittsgeschwindigkeit ist dagegen der Quotient aus Entfernung zwischen Start- und Zielpunkt und zugehöriger Zeit.

Beispiel

Ein Autofahrer fährt die Strecke s von A nach B und anschließend von B nach A in der Zeit t.

Dann ist die Effektivgeschwindigkeit

, die Durchschnittsgeschwindigkeit dagegen

, da die Entfernung zwischen Start- und Zielpunkt (beide A) null ist.

Die irren "Durchschnitts"geschwindigkeiten bei der Formel 1 sind also keine, sondern Effektivgeschwindigkeiten. Die Durchschnittsgeschwindigkeiten sind dagegen allesamt null.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18004

Ich hatte befürchtet, dass sowas kommt.

Laut Wikipedia (und da stimmen wohl die meisten zu) gilt ... die Durchschnittsgeschwindigkeit ist der Quotient aus dem zurückgelegten Weg und der dafür benötigten Zeit."

Du schreibst "Die Effektivgeschwindigkeit ist die durchschnittliche Geschwindigkeit eines sich bewegenden Körpers. " Damit implizierst du, dass es sich bei der "durchschnittliche Geschwindigkeit eines sich bewegenden Körpers" nicht um dessen Durchschnittsgeschwindigkeit handelt - geht's noch unlogischer???

Also wir halten fest: ein Körper legt einen Weg der Länge S in der Zeit T zurück; seine Durchschnittsgeschwindigkeit v ist dann v = S/T. Wie der Körper diesen Weg zurücklegt ist dabei egal; entlang einer beliebigen Kurve C gilt dann

Es hat schon seinen Grund, dass der Begriff 'Effektivgeschwindigkeit' nicht gebräuchlich ist.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Was meinst Du mit zurückgelegtem Weg? Die Entfernung zwischen Start- und Ziel oder den tatsächlich zurückgelegten Weg? Was also ist bei Dir die Durchschnittsgeschwindigkeit und was die Effektivgeschwindigkeit? Wenn Du schon so logisch bist, wirst Du darauf doch eine Antwort geben können. Denn immerhin ist das die ursprüngliche Frage, und der Fragesteller erwartet eine Antwort, die ich zu geben versucht habe. Sie hat aber nicht Deine Zustimmung gefunden. Dann solltest Du die richtige Antwort geben. Oder weißt Du sie nicht?

EDIT: Du hat Deinen Text zwischenzeitlich geändert. Meine erste Frage ist damit beantwortet, nicht aber die Frage nach dem Unterschied zwischen Effektiv- und Durchschnittsgeschwindigkeit oder überhaupt nur nach der Effektivgeschwindigkeit.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18004

Der zurückgelegte Weg entlang einer beliebigen Kurve ist S[C] - siehe oben

kingcools · Anmeldungsdatum: 16.01.2011 Beiträge: 700

Durschnittsgeschwindigkeit ignoriert Pausen nicht?! kA vllt ist sowas gemeint Big Laugh

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5040

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18004

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Namenloser324 · Gast

Wie gesagt ich glaube es handelt sich um die effektive Fahrzeit dividiert durch die Distanz. Wenn jemand pausiert(ist ja ne schulaufgabe, da hatte ich so eine aufgabe mal) also z.B. ne stunde auf einem autobahnparkplatz hält brauch er halt eine stunde länger und die durchschnittsgeschwindigkeit verringert sich. effektiv ist er jedoch eine stunde kürzer gefahren Augenzwinkern

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Dass eine wie auch immer geartete Durschnitts- oder Effektivgeschwindigkeit, allgemein also "mittlere" Geschwindigkeit v=s/t ist, darüber sind sich alle einig. Der Unterschied liegt in der Definition des Weges s. In einem Fall ist es, wie von TomS geagt und dem allgemeinen Verständnis entsprechend, die Länge der Bahnkurve, im anderen - ich wiederhole mich - die Entfernung vom Start- zum Zielpunkt. Ein Extrembeispiel für letzteren Fall habe ich bereits genannt: Fahrt von A nach B und zurück. Die Entfernung von Start- und Zielpunkt ist dabei null, aber die gefahrene Strecke (Länge der Bahnkurve) ist die doppelte Entfernung AB.

Es gibt also zwei unterschiedliche Definitionen für den Weg, demnach gibt es auch zwei unterschiedliche Geschwindigkeiten. Das eine ist die Durchschnittsgeschwindigkeit, das andere die Effektivgeschwindigkeit. Welche ist welche? Ich habe meine Definition, so wie ich sie aus meiner Studienzeit in Erinnerung habe, genannt. Darüber ließe sich jetzt noch diskutieren. Wir können aber auch abwarten, welche Definition der Lehrer zugrundelegt, der diese Aufgabe gestellt hat. Immerhin handelt es sich ja, wie der Threadersteller sagt, um eine Schulaufgabe. Vermutlich wurde der Unterschied zwischen diesen beiden Geschwindigkeiten im Unterricht besprochen, der Fragesteller erinnert sich nur nicht mehr daran und stellt deshalb diese Frage hier im Forum,

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18004

@Namenloser324 & GvC: eure beiden Ideen bzgl. der Definition sind sicher sinnvoll, nur eben leider unterschiedlich. So hat das keinen Sinn.

Rmn · Anmeldungsdatum: 26.01.2010 Beiträge: 473

Effektivgeschwindigkeiten im Sinne von RMS kennt man bei statistischen Verteilungen(z.B. Boltzmann). Woanders habe ich sie noch nie benutzt.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

theo · Gast

die aufgabe war:
Ein Auto fährt auf einer gerade Straße 40 km weit mit 30km/h. Anschließend bewegt es sich weitere 40km mit 60km/h.

Wie groß ist die Effektivgeschwindigkeit?

Die müsste doch hier genauso groß sein wie die Durchschnitssgeschwindigkeit oder?

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18004

Wenn du dir den Thread mal durchliest, wirst du feststellen, dass das Problem unserer Meinung nach nicht die Berechnung sondern bereits die Definiton von Effektivgeschwindigkeit sowie Durchschnittsgeschwindigkeit ist. Ich halte den Begriff Effektivgeschwindigkeit für sinnlos.

Wenn du uns keine Definition nennen kannst, dann können wir dir bei deiner Rechnung und der Unterscheidung zwischen beiden Geschwindigkeitsbegriffen nicht helfen.