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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108
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 TomS Verfasst am: 20. Mai 2010 11:41 Titel: zur Person von Herrn Peter Rösch |
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Es bietet sich an, die Diskussion hier abzutrennen, um nicht inhaltliche Sachthemen damit zu belasten. Nur, damit ihr wisst, mit wem wir es hier zu tun haben.
Hier zunächst nochmal ein Link zu anderen Aktiviäten des Herrn Rösch; wurde hier schon mal genannt
http://kurzurl.net/KflWc
Außerdem Peter Rösch in Zitaten
http://www.2jesus.de/bibel-forum/atheistischer-ursprung-der-relativitaetstheorie-t3878.html
| Peter Rösch hat Folgendes geschrieben: | Der Thread "Relativitätstheorie und Bibel" ist etwas unübersichtlich geworden.
Die dort vorgefundene Meinung, die RT widerspreche dem christlichen Glauben, ist aus wissenschaftshistorischer Sicht plausibel. Die ursprünglichen Förderer Einsteins entstammen dem sozialistischen Lager (Ferd. Lindemann, E. Mach, H. Poincaré). In den späten zwanziger Jahren machte der Kardinal O'Connell in Boston von sich reden, als er die RT entsprechend kritisierte. Und tatsächlich wurde die RT gerade in den unverfälschten Anfangsjahren neben jüdischen insbesondere von katholischen Physikern angegangen. Im Grunde ist sie die physikalische Umsetzung des Relativismus, der von Benedikt XVI immer wieder entlarvt wird. Man erkennt die Zusammenhänge gerade im Blick auf das CERN, wo man allen Ernstes mit Hilfe der - schon lange als grundfalsch durchschauten - Relativitätstheorien den Augenblick der Weltschöpfung simulieren will: ein atheistisches Projekt par excellence! |
http://www.faz.net/s/RubC17179D529AB4E2BBEDB095D7C41F468/Doc~E33FF9BBB69EC4A4E82F94137AFF45703~ATpl~Ekom~SKom~Ak~E319599.html
| Peter Rösch hat Folgendes geschrieben: | Die logischen Brüche der Theorie sind seit ihrem Bestehen Gegenstand unwiderlegter Kritik. Ein Beispiel ist die Undefiniertheit des benutzten Terms "c + v".
Hintergrund der RT-Genese ist ein atheistischer Sabotageakt gegenüber der Zeitschrift des Kreationisten, Staatsprotestanten und wilhelminischen Lieblings Max Planck.
Die RT wurde von dessen persönlichem Erbfeind, dem deutschen Mathematiker Ferdinand Lindemann, Erforscher der Zahl Pi, in der Arbeit "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" ausformuliert. Sie beruht auf der Analyse des Michelson-Versuchs. Unter dem Signum des unbedarften A. Einstein - geboren am Pi-Day - gelangte der Aufsatz 1905 ausgerechnet zum Fest des Erzengels Michael in die Postfächer der Institute. Die Juden feierten Rosch Haschana des Jahres 5.666, gezählt seit der Erschaffung der Welt, ein "Wunderjahr" (Newtons Theorie war a.D. 1666 entstanden). Es war eine einmalige Gelegenheit für den Coup. - Der Mittelsmann in der Redaktion der "Annalen der Physik", Paul Drude, kam dann kurz nach der Veröffentlichung der dubiosen Schrift unter ungeklärten Umständen ums Leben. Lebendig geblieben ist jedoch bis heute die Stützung des seit dem Kaiserreich vertuschten Menschheitsbetrugs.
OStR Peter Rösch |
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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bishop
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.07.2004
Beiträge: 1133
Wohnort: Heidelberg
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| bishop Verfasst am: 21. Mai 2010 00:28 Titel: |
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oh wow, großartig 
Ich bin der Meinung, dass es auch Menschen wie Peter Rösch geben muss. Das hier ist eine öffentliche Diskussionsplattform und jedermanns Meinung ist willkommen. Deswegen werde ich weder diesen Thread noch den anderen drüben schliessen oder anderweitig moderieren sondern würde höchstens appellieren wenigstens den Schein des Anstandes zu wahren. Wenn's mir wirklich zu bunt ist werde ich aber natürlich doch wieder durchgreifen müssen, ich bin nicht Pakistan und zensiere keine mir unliebsame Meinungen, aber etwas öffentliche Ordnung darf auch ich durchsetzen
Herr Rösch darf wegen mir hier erzählen was er will, wichtig ist ja nur, dass Jemand eine widersprechende (und meiner Meinung nach korrekte) Meinung vertritt und diese ausdrückt. Das ist wohl zu Genüge geschehen. Ein unbeteligter dritter Leser möge sich ganz nach Kant eine eigene Meinung bilden und nach seiner Vernunft entscheiden auf welcher Seite er steht.
Ansonsten ist es eine der ganz harten Lektionen des Lebens, dass man manche Leute bei allem Wollen nicht mundtot machen kann. Man kann Leute nicht zum schweigen bringen, man kann jedoch entscheiden nicht hinzuhören. Mittlerweile sollte jeder erkannt haben, dass Herr Rösch sich nicht von unseren Argumenten überzeugen lässt, daher ist zu dem Thread eigentlich nichts mehr zu sagen und man kann ihn ruhig sterben lassen. Sollte Rösch anfangen zu spammen um Aufmerksamkeit zu bekommen wird gegen ihn wie gegen jeden gewöhnlichen Troll durchgegriffen.
Das ist jedenfalls meine persönliche Meinung, die ich zu verteidigen bereit bin
gruß, bishop
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Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 21. Mai 2010 01:34 Titel: |
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Aus ferner DDR Vergangenheit ist mir schwach ein Fall erinnerlich, daß ein Student im Zusammenhang mit der öffentlichen Bekundung recht spezieller Ansichten zur Physik exmatrikuliert und verhaftet wurde. Insofern schätze ich die Freiheit der öffentlichen Meinungsäußerung sehr hoch ein!
Andererseits ist die persönliche Lebenszeit natürlich begrenzt; man kann nicht alles zur Kenntnis nehmen; vielleicht schon eher Texte von LANDAU schmökern diesbezüglich.
Ein (hoffentlich) sonniges Wochenende schonmal!
Zuletzt bearbeitet von franz am 21. Mai 2010 09:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108
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| TomS Verfasst am: 21. Mai 2010 07:25 Titel: |
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Die Frage ist ja immer, wo man seine Meinung öffentlich vertreten sollte, ob das überall sein kann, und - wie in diesem speziellen Fall - gerade hier sein muss, wo es doch andere Foren gäbe, die dafür wohl passender sind. Egal, ich habe mich entschieden, das ganze von der spaßigen Seite her zu betrachten.
Ich bewusst diese beiden Texte reingestellt: Sie zeigen nämlich, dass sich Herr Rösch - neben seiner befremdlichen Haltung bzgl. der RT - auch anderweitig recht erstaunliche Ansichten vertritt.
Er stellt sich - wissentlich oder unwissentlich - in die Nähe derjenigen Kritiker der RT - die einmal von sogenannter "jüdischer Physik" und "Weltverschwörung" sprachen. Wo dies letztlich hingeführt hat, wissen wir ja.
Es ist interessant, dass ausgerechet die Menschen, die sich selbst bewusst außerhalb eines gewissen Regelkanons stellen, sich andererseits immer wieder unter denselben flüchten dürfen. Herr Rösch ist dafür ein Paradebeispiel. Seine Angriffe sind sachlich falsch (aber das steht hier nicht zur Diskussion), unsachlich, themaverfehlend und zeugen von schlechtem Stil. Interessant ist nun, dass er a) genau dies seine Diskussionspartnern selbst vorwirft und b) auch noch ein Podium dafür eingeräumt bekommt.
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Brot
Anmeldungsdatum: 08.10.2009
Beiträge: 374
Wohnort: Dresden
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| Brot Verfasst am: 21. Mai 2010 08:24 Titel: |
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Wie ich dem Thread entnehmen kann, schafft er es, die Leute so auf die Palme zu bringen, dass sie gegen seine Person argumentieren, statt seine "Physik" zu widerlegen. Problematisch ist es gerade deshalb, weil dadurch - sicher ungewollt - Futter für eine Opferrollen-Darstellung gestreut wird.
Deshalb appelliere ich, nüchtern und vor allem vernünftig auf physikalischer Ebene zu argumentieren. Angriffe gegen eine Person sind kontraproduktiv. Ein Laie könnte so einen falschen Eindruck bekommen. Sollte sich die Diskussion im Kreis drehen, dann kann man sie m.E. - auch wenn das vielleicht nicht leicht ist - getrost ignorieren, da alle Argumente bereits vorgetragen worden sind. Andernfalls endet es noch wie in den zahlreichen anderen Fäden, die man über obige Links findet und in denen genau das Gleiche stattfindet. Dort erstreckt sich die Diskussion teilweise bereits über mehrere hundert Beitragsseiten!
Ich stelle mich auch in die Reihe derer, die der Meinung sind, dass jeder sagen dürfen soll, was er denkt. Würde man den Thread verbieten oder ein Verbot fordern, könnte ein Außenstehender geneigt sein, seine Mär von der Verschwörung und Unterdrückung zu glauben. Letzten Endes schadet man damit der Sache nur. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108
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| TomS Verfasst am: 21. Mai 2010 09:21 Titel: |
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| Brot hat Folgendes geschrieben: | | Wie ich dem Thread entnehmen kann, schafft er es, die Leute so auf die Palme zu bringen, dass sie gegen seine Person argumentieren, statt seine "Physik" zu widerlegen. Problematisch ist es gerade deshalb, weil dadurch - sicher ungewollt - Futter für eine Opferrollen-Darstellung gestreut wird. |
Das ist ganz grundsätzlich immer der selbe Effekt bei derartigen Menschen; ich kenne dies auch aus anderen Foren (in einem bin ich selbst Moderator - da würden wir nicht ganz so liberal mit ihm umgehen, da wir sachliche Kompetenz noch etwas höher bewerten - aber das ist die Frage des Stils des jeweiligen Forums)
| Brot hat Folgendes geschrieben: | | Deshalb appelliere ich, nüchtern und vor allem vernünftig auf physikalischer Ebene zu argumentieren. |
Das sehe ich (leider) anders. Grundsätzlich ist es unmöglich, Menschen, die an Verschwörungstheorien glauben, diese Theorien sachlich begründet ausreden zu wollen. Eine Diskussion auf der Sacheben zeigt höchstens dem Außenstehenden an, wer hier die besseren Argumente hat, führt aber nie wirklich zum Ziel. Zudem da er sich ja rein negativ äußert. Er sagt ja nicht, was Sache ist, sondern immer nur, was so nicht sein sollte. Er hat keine eigentliche Position, die man angreifen könnte.
| Brot hat Folgendes geschrieben: | | Angriffe gegen eine Person sind kontraproduktiv. Ein Laie könnte so einen falschen Eindruck bekommen. Sollte sich die Diskussion im Kreis drehen, dann kann man sie m.E. - auch wenn das vielleicht nicht leicht ist - getrost ignorieren, da alle Argumente bereits vorgetragen worden sind. Andernfalls endet es noch wie in den zahlreichen anderen Fäden, die man über obige Links findet und in denen genau das Gleiche stattfindet. Dort erstreckt sich die Diskussion teilweise bereits über mehrere hundert Beitragsseiten! |
Da ist es nun so, dass zunächst jeder für sich selbst entscheiden muss, ob er an einer derartigen Diskussion teilnehmen möchte und nichts besseres mit seiner Lebenszeit anzufangen weiß.
Dann sollte aber auch das Forum (als Community) entscheiden, ob hier der geeignete Platz für derartigen Käse ist. Der Punkt ist einfach, dass Außenstehende bzw. Neuankommlinge, die über eine derartig unsachliche Diskussion stolpern, einen falschen Eindruck von der Qualität dieses Forums bekommen könnten. In diesem Sinne kann es sinnvoll sein, derartige Beiträge z.B. komplett ins Off-Topic zu verschieben, den Autor zu verwarnen und ggf. sogar zu sperren. Wann dies passiert ist Entscheidung des jeweiligen Moderators - und der hat sich ja oben schon dazu geäußert und wird das sicher kompetent erledigen.
Ich sehe übrigens neben der persönlichen und der sachlichen Ebene noch die dritte, nämlich die ironische. Absolutes Ignorieren ("don't feed the trolls") ist meist sehr schwierig durchzuhalten, da müssen sich wirklich alle einig sein.
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 21. Mai 2010 10:08 Titel: |
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| Brot hat Folgendes geschrieben: | | statt seine "Physik" zu widerlegen. |
Mit der Widerlegung ist es so eine Sache.
Man kann durchaus (um etwas abzuschweifen) die Signifikanz bestimmter Wünschelrutentechniken oder spezieller astrologischer Klimaforschungen oder neuester perpetua mobile oder ... aufwendig untersuchen. Wenn man nach zwei Wochen dann ein perpetuum mobile aufgedröselt hat, sind bereits zwanzig neue "nachgewachsen". Das geht also höchstens punktuell.
Grundsätzlich muß deshalb derjenige, der neuartige, exotische, widerborstige, revolutionäre ... Theorien zur Diskussion stellt, auch den Nachweis führen (trennende Experimente, innere Konsistenz) - nicht umgekehrt! Im konkreten Fall besteht also keinerlei Handlungsbedarf; eher im Gegentum: Fütterung vermeiden.
| Brot hat Folgendes geschrieben: | | Angriffe gegen eine Person |
Aus Erfahrung in anderen Foren würde ich den hiesigen Umgang eher distinguiert nennen. Oder?
mfG
Zuletzt bearbeitet von franz am 21. Mai 2010 14:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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bishop
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.07.2004
Beiträge: 1133
Wohnort: Heidelberg
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| bishop Verfasst am: 21. Mai 2010 10:32 Titel: |
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Naja es ist zumindest mein Stil der Moderation, ich erinnere mich an die gute Jocelyne Lopez, mit der wurde auch recht schnell kurzen Prozess gemacht (wenn ich auch nicht ganz damit einverstanden war)
ich kann btw gut verstehen, warum ihr drüben bei abenteuer-universum härter durchgreifen müsst, bedient ihr doch durchaus ein deutlich anderes Klientel, zumindest in den Foren zur Stringtheorie etc. Ihr fahrt da noch mal eine deutlich ernstere Schiene mit einem anderen Anspruch, da stören Leute wie Rösch nur und machen schon mal schnell viel kaputt.
Hier teilen sich die Threads zur "höheren Physik" im Wesentlichen in zwei Kategorien: Einmal gibt es da die Schüler bzw Laien, die eine Frage haben zu etwas, was sie bei Galileo gehört haben.
Und dann gibt es noch die Studenten die Hilfe zu einer konkreten Fragestellung haben wollen.
erstere haben oft einen schwachen mathematischen Hintergrund, hier müssen häufig Beispiele und zwangsläufig fehlerhafte Bilder herhalten um auf Fragen des Typs "wie kann ich mir das jetzt vorstellen?" zu antworten.
zweitere wollen die Physik dahinter gar nicht kritisieren, sondern wollen nur einen Aspekt näher beleuchtet haben wenn es z.B in der Vorlesung nicht verstanden wurde.
Threads wie die von Peter Rösch sind hier zum Glück recht selten und brauchen daher nicht zu sehr moderiert zu werden, wir können es uns noch leisten solche "Spinner" reden zu lassen. Sollte das irgendwann überhand nehmen werden wir uns natürlich was überlegen müssen, aber ich persönlich glaube nicht, dass uns das bald passieren wird da wir wie gesagt eine andere Klientel bedienen und für selbsternannte Kritiker und Weltverbesserer kein sonderlich lohnendes Ziel darstellen.
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 21. Mai 2010 14:48 Titel: |
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Als Nutzer halte ich die liberale Moderation durchaus für angemessen. En passant ein Dankeschön! 
Mir sind Foren bekannt, wo (vermutlich mit Blick auf politische Tagesgeschäfte) selbst wichtige und hingehörige Sachfragen / Äußerungen blitzartig erdrosselt werden. Sind halt bekannte Spielregeln.
mfG |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108
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| TomS Verfasst am: 21. Mai 2010 18:39 Titel: |
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| bishop hat Folgendes geschrieben: | | ich kann btw gut verstehen, warum ihr drüben bei abenteuer-universum härter durchgreifen müsst, bedient ihr doch durchaus ein deutlich anderes Klientel, zumindest in den Foren zur Stringtheorie etc. Ihr fahrt da noch mal eine deutlich ernstere Schiene mit einem anderen Anspruch, da stören Leute wie Rösch nur und machen schon mal schnell viel kaputt. |
Andereseits ist es ja ein kleines Forum, d.h. die Anzahl der aktiven Mitglieder ist viel kleiner, da wir diese "Beratungsfunktion" nicht haben. D.h. dass ein Störenfried zwar mehr "kaputt" macht, dass es aber auch wesentlich übersichtlicher zugeht.
| bishop hat Folgendes geschrieben: | Threads wie die von Peter Rösch sind hier zum Glück recht selten und brauchen daher nicht zu sehr moderiert zu werden, wir können es uns noch leisten solche "Spinner" reden zu lassen. Sollte das irgendwann überhand nehmen werden wir uns natürlich was überlegen müssen, aber ich persönlich glaube nicht, dass uns das bald passieren wird da wir wie gesagt eine andere Klientel bedienen und für
selbsternannte Kritiker und Weltverbesserer kein sonderlich lohnendes Ziel darstellen. |
Das Forum hier kann ihn gut verkraften.
Solange die meisten diese hier von euch vertretenen Standpunkte bzgl. Liberalität teilen (und es sieht ja wohl so aus), sehe ich kein Problem.
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ralfkannenberg
Anmeldungsdatum: 08.05.2006
Beiträge: 11
Wohnort: Zürich
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18108
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| TomS Verfasst am: 26. Mai 2010 23:05 Titel: |
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Das hat nichts mit nachtragend zu tun.
Ich bin hier ja nicht dazu berufen, über das Wesen des Antisemitismus zu schreiben, aber ich möchte dennoch feststellen, dass mir die Untertöne in seinen Beiträgen überhaupt nicht behagen.
Erschreckend ist nicht so sehr, dass er im Internet sein Unwesen treibt, sondern dass er Lehrer ist. Hier können wir ihn rauswerfen o.ä.; was macht man denn mit ihm, wenn er seine Klassenzimmertüre hinter sich schließt um Unterricht zu halten?
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