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T!ga
Gast
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 T!ga Verfasst am: 19. Nov 2009 17:02 Titel: Dopplereffekt |
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Hey!
Ich habe mal eine Frage zum Dopplereffekt und zwar sind mir die Formeln bekannt für den Fall, dass sich der Empfänger/Sender hin oder weg bewegt. Nun habe ich aber eine Aufgabe, wo sich sowohl der Sender als auch der Empfänger aufeinander zu bewegen. Im Internet habe ich die Formel dafür gefunden.
)
Ich würde nun aber gerne wissen, wie sich die Formel herleiten lässt und habe leider keine Ahnung, wie ich da anfangen soll (weil ich leider auch nicht mehr weiß, wie wir die Formeln für die normalen Fälle hergeleitet haben  )
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Junge
Anmeldungsdatum: 16.11.2009
Beiträge: 39
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Tiga
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 40
Wohnort: Aachen
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| Tiga Verfasst am: 20. Nov 2009 11:51 Titel: |
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Ok, ich habe nun verstanden wie sich die ersten beiden Formeln für den Dopplereffekt herleiten lassen. Leider ist auf der Wikipediaseite nur geschrieben, DASS man durch die beiden Formeln eine für den Fall, dass sich Sender und Empfänger bewegen, herleiten KANN...jedoch nicht wie...und da komme ich von selbst nicht drauf.
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Ein Kuss ist eine reizende Erfindung der Natur, die das Reden unterbindet, sobald Worte überflüssig werden. |
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Junge
Anmeldungsdatum: 16.11.2009
Beiträge: 39
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| Junge Verfasst am: 20. Nov 2009 20:06 Titel: |
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Sehr kurz: Ein Vibrator produziert Verdichtungen / Verdünnungen in der Luft = Schallwelle.
Die Verdichtungen / Verdünnungen breiten sich mit Geschwindigkeit c.
Da der Vibrator bewegt sich, ändert sich der Abstand zwischen Verdichtungsbereichen = Wellenlänge.
| Beschreibung: |
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| Dateigröße: |
42.9 KB |
| Angeschaut: |
1981 mal |
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Tiga
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 40
Wohnort: Aachen
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| Tiga Verfasst am: 21. Nov 2009 11:54 Titel: |
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Nun gut. gehen wir von dem Fall aus, dass sich sowohl Sender als auch Empfänger bewegen und einander nähern.
Wäre der Empfänger in Ruhe so würde er eine Wellenlänge  von  wahrnehmen.
Da sich der Empfänger aber nun auch bewegt ergibt sich * T_E ) für den Fall, dass der Sender in Ruhe ist.
Nun müssen die beiden Formeln irgendwie miteinander verunden werden...
Einfach gleichsetzen macht wahrscheinlich wenig Sinn, richtig?
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 21. Nov 2009 12:12 Titel: |
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Das von einer bewegten Quelle verursachte Schallfeld aus der Sicht eines im Medium ruhenden Beobachters hat einerseits eine verschobene Frequenz f' in Bezug zur Schallquelle fs (Formel-1).
Andererseits kann der Beobachter im ruhenden Medium ohne weitere Informationen nicht entscheiden, ob dieser Schall f' aus einer ruhenden oder bewegten Quelle kommt. Daher kann man Formel-2 auf die im Ruhesystem beobachtete Frequenz anwenden, wenn der Beobachter nun zu diesem in Bewegung ist. Die vom ruhenen Boobachter wahrgenommene, höhere Frequenz f' könnte ja auch von einem im Medium ruhenden Sender ausgestrahlt werden.
Also:
zusammen
EDIT: siehe unten !
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
Zuletzt bearbeitet von schnudl am 21. Nov 2009 13:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tiga
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
Beiträge: 40
Wohnort: Aachen
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| Tiga Verfasst am: 21. Nov 2009 13:06 Titel: |
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Da kann ich dir leider nicht ganz folgen. Ich verstehe, was du mit dem Text meinst, aber kann das nicht so richtig auf die Formel anwenden.
f' ist die Frequenz, die der Beobachter hört, wenn er sich bewegt und die Schallquelle ruht? Wobei ich da durch umformen auch auf eine andere Formel komme, als die die ich aus meinem Physikbuch habe. Gehe ich vllt total falsch an die Sache heran und man kann gar nicht jede Formel für sich einzeln nehmen und dann "zusammenschreiben"?
Mir ist natürlich klar, wie du von den ersten beiden Formeln auf deine dritte kommst.
Nun habe ich aber im Internet die Formel  gefunden. Ist die falsch? Weil ich, wenn ich deine letze Formel umforme auf  komme :-( oder kann ich einfach nur nicht umformen? - das kann natürlich auch sein 
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
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| schnudl Verfasst am: 21. Nov 2009 13:25 Titel: |
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| Tiga hat Folgendes geschrieben: | Da kann ich dir leider nicht ganz folgen. Ich verstehe, was du mit dem Text meinst, aber kann das nicht so richtig auf die Formel anwenden.
f' ist die Frequenz, die der Beobachter hört, wenn er sich bewegt und die Schallquelle ruht?
Nein, mit f' meine ich jene Frequenz, die ein ruhender beobacher wahrnimmt, wenn ihm eine bewegte Quelle entgegenkommt.
Wobei ich da durch umformen auch auf eine andere Formel komme, als die die ich aus meinem Physikbuch habe. Gehe ich vllt total falsch an die Sache heran und man kann gar nicht jede Formel für sich einzeln nehmen und dann "zusammenschreiben"?
Mir ist natürlich klar, wie du von den ersten beiden Formeln auf deine dritte kommst.
Nun habe ich aber im Internet die Formel gefunden. Ist die falsch? Weil ich, wenn ich deine letze Formel umforme auf komme :-( oder kann ich einfach nur nicht umformen? - das kann natürlich auch sein |
ich korrigiere mich:
 = f_s \cdot \frac{1+v_b/u}{1-v_s/u} = f_s \cdot \frac{u+v_b}{u-v_s})
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Tiga
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
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| Tiga Verfasst am: 21. Nov 2009 13:41 Titel: |
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Ok, jetzt ist mir fast alles klar nur eine Kleinigkeit fehlt noch 
Und zwar weiß ich noch nicht wieso du Im Nenner  und nicht  stehen hast.
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Tiga
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
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| Tiga Verfasst am: 21. Nov 2009 15:25 Titel: |
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Mir ist schon alles klar geworden, danke, ich hatte da nen Fehler drin, weil wir in der Schule v für die Schallgeschw. und u für die Geschw. des Wagens/Person oder was auch immer...Wobei ich das ziemlich schwachsinnig ginde, aber ok....
Danke jedenfalls! 
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schnudl
Moderator
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| schnudl Verfasst am: 21. Nov 2009 18:16 Titel: |
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achso; bei mir ist u die Schallgeschwindigkeit. Ich habe mich schon gewundert, denn normalerweise bezeichne ich die mit "c"...
 ... Geschwindigkeit Beobachter
 ... Geschwindigkeit Sender
Sorry wenn ich es falsch verstanden habe.
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Tiga
Anmeldungsdatum: 27.08.2009
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| Tiga Verfasst am: 21. Nov 2009 18:42 Titel: |
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Kein Problem, hat sich jetzt ja alles geklärt Wir bezeichnen c immer für die Lichtgeschw. deswegen haben wir da nen anderen Buchstaben gewählt 
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