Frequenzverschiebung bei Dopplereffekt und um die Ecke hören

ixuali · Anmeldungsdatum: 14.09.2008 Beiträge: 16

so meine situation ist folgende, morgen schreibe ich eine klausur in physik, bis jetzt bin ich eigentlich ganz gut vorbereitet aber ich wollte die letzen Fragen mir klar machen.

Soviel ich weiß ist Frequenzverschiebung eine Freuquenzdifferenz
--> delta f = f2 - f1

aber ich kann diese Formel nicht anwenden bei einer Aufgabe oder bin mir nicht ganz sicher:

Aufgabe 1: ein Auto kommt mit v auf eine Radarfalle zu
wie groß ist die Frequenzverschiebung ?

Ja im besten fall kommt das Auto direkt aus die Radarfalle zu und mit Hilfe des Dopplereffekt kann man f2 berechnen. Also ruhender Sender und bewegter Empfänger und dann kann man die fehlende f mit der Formel vom Dopplereffekt ruhender Emphänger und bewegter Sender (das Auto) berechnen und oben in die Formel einsetzen, stimmt das ???

Aufgabe 2: Warum können wir um Ecken hören aber nicht um Ecken sehen ?

Mein Ansatz war Hören können wir weil Wellen sich ja beugen können aber leider bin ich nicht auf mer gekommen . .....

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Mit deinen Gedankengängen zum Rechenweg in 1 bin ich einverstanden smile

Ich bin mir aber noch nicht ganz sicher, welche Frequenzen du genau dabei mit f1 und f2 bezeichnen möchtest, um sie dann in deine Formel für die in dieser Aufgabe gesuchte Frequenzdifferenz einzusetzen. Magst du das nochmal explizit sagen?

zu 2:

ixuali · Anmeldungsdatum: 14.09.2008 Beiträge: 16

meine Gedanken waren folgende:
zu 1
um erlich zu seien habe ich gerade darüber nachgedacht und mir ist aufgefallen ich weiß es nicht ganz genau es kann seien das f2 = die frequenz ist die das Auto warnimmt und dann fungiert das Auto selbst als sender und schickt der Radarfalle eine neues (f1) wieder. Aber da stellt sich gleich noch eine Frage in meinem Kopft, man sagt ja durch diesen Unterschied ist es möglich die Geschwindigkeit des Autos zu bestimmen aber wie geht das ganz genau ??? in meinem heft steht nähmlich nur "formel nach v aflösen und dann vergleichen"

zu 2
genau das ist ja der knackpunkt, vllt werden die lichtwellen stärker reflektiert als schallwellen oder weil die schalle welle longitudinal und die lichtwelle transversal ist ? also ich denke mir das muss was mit art der ausbreitung zu tun haben denn ich glaube das man auch das licht eine lampe um ecken sehen kann aber die lampe an sich wiederrum nicht.

wishmoep · Anmeldungsdatum: 07.09.2008 Beiträge: 1342 Wohnort: Düren, NRW

Zu Licht/Schall.
Schallwellen sind doch nichts anderes als ein in Schwingung gebrachtes Material (meistens eben Luft), und sie haben eben kein Übertragungsteilchen, wie das Licht, das zwar durch das Wellenmodell beschrieben werden kann, trotzdem aber auch Teilchencharakter hat. grübelnd

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

zu 1:

Ich helfe dir mal beim Einführen der Variablen und ihrer Bezeichnungen und schlage folgendes vor:

sei die Frequenz, die von der Radarfalle ausgesandt wird.

sei die Frequenz, die beim Auto ankommt.

sei die Frequenz, die am Ende bei der Radarfalle ankommt.

Welche Frequenz kennt die Radarfalle? Und welche Frequenz misst sie?

Wie kann die Radarfalle daraus die Geschwindigkeit des Autos ausrechnen?

zu 2:

Tipp:

* Es geht hier nicht um Reflexion, sondern, wie du oben schon gesagt hast, um Beugung von Wellen.
* Worin, würdest du sagen, unterscheiden sich akustische Wellen von Lichtwellen?

ixuali · Anmeldungsdatum: 14.09.2008 Beiträge: 16

zu 1:
jo so hab ich mir das auch gedacht mit den bezeichnungen mhh
also hab ich mir gedacht f1= f0*((c+v)/c) (bewegter Empfänger= Auto , sender = ruhen und radarfalle)und für f2 = f1*(c/(c-v)) so nun könnte man diese in die Formel delta f = f2 -f1 einsetzen und gegebenfalls berechnen / oder man könnte mit den Formel (z.b. einsetzen von f1 in f2 etc.) arbeiten und nach v auflösen, weil das ja das v vom auto ist

zu 2:
mhh beugung von licht kenn ich nur von den ganzen spaltversuchen also kann ich davon schließen, dass es bei nichtspaltversuchen keine beugung von licht gibt ? im gegensatz zum schall ?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

ixuali · Anmeldungsdatum: 14.09.2008 Beiträge: 16

ahhh stimmt sry hab bisschen stress gerade:
klar die radarfalle kennt die frequenz die sie sendet (f0) und die sie empfängt(f2) , also setzt sich delta f aus f0 uund f2 zusammen aber wie ist die reihenfolge dann der substration ? die erste frequenz die ausgestrallt wird (f0) müsste dann auch vorne stehen also delta f = f0 - f2

ich glaub das wesentlich wie sich die wellen unterscheiden ist die wellenlänge und da gibts ja auch eine beziehung zwischen spaltbreite und wellenlänge. Schall hat eine viel größerer wellenlänge als licht.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

ixuali · Anmeldungsdatum: 14.09.2008 Beiträge: 16

ich glaub das ist ne funfrage ^^ wenn du mit gleich breit meinst, dass der spalt = wellenlänge entspricht dann werden beide gleich gebrochen aber wenn der spalt konstant ist und so breit ist das beide gebrochen werden kann, würde ich luft sagen, desto kleiner die spaltbreite in relation zur wellenlänge desto breiter wirds "gestreut" mhh kannst du mir vllt noch ein paar tipps geben für morgen in bezug auf einzel doppelspalt und dem dopplereffekt ? bin neu hier und muss sagen ich finde dieses forum richtig gut danke schon mal überhaupt für so schnelle hilfe Prost

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

ixuali · Anmeldungsdatum: 14.09.2008 Beiträge: 16

mit Leifi hab ich schon vorher gearbeitet, ist ganz gut zum rechnen üben
ich bin jetzt am ausruhen Schläfer

danke vielmals ^^ bye Rock