Physik GK K13

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 20.02.2004 Beiträge: 701

Hi,

ich würde gerne wissen, welcher Stoff im Physik Grundkurs in der K13 (Bayern) drankommt - will das eventuell wählen, hatte aber in der K12 kein Physik.

Mein Mathelehrer meint, dass man hilflos untergeht, da der Stoff aus der K12 dringend benötigt wird.

Was meint ihr?

Danke!

Gruß,
Thomas

Gast

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 20.02.2004 Beiträge: 701

Hi,

habe in der K12 Bio belegt (ein Fehler, nur 13 Punkte) - aber wenn in der K13 Kernphysik drankommt, wäre das extrem cool - nur Kernphysik? Mit Chemie LK ist das ja total einfach, hab ich dann ja alles schon mal gemacht. smile

Und wenns dann so nen Wahlkurs gäbe, würde ich das auch machen - gibts aber bei unserer kleinen Schule nicht.

Dass es nicht geht, wenn man kein Physik in der K12 hatte, hat uns noch kein Lehrer gesagt bisher geschockt

Mal sehen was rauskommt. Besten Dank!

Gruß,
Thomas

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 20.02.2004 Beiträge: 701

Hi,

mein Bruder hat den Lehrplan im Internet gefunden:

http://www.schulphysik.de/phy23gk.html

Scheint wohl nur Kernphysik zu sein, und da ich Kernchemie schon gemacht habe, nicht allzu schwer, juhu Rock

Gruß,
Thomas

BlackJack · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 89 Wohnort: org 100h / Münsterland

hmm, ich weiss ja nicht, welche kernphysik man in chemie macht, aber ich glaube, dass das, was man dazu in physik behandelt, etwas komplizierter sein wird - chemie ist ja schliesslich mehr die anwendung dessen, was in der physik z.b. an grundlagenforschung gemacht wird.
zu kernphysik haben wir so einiges gemacht. erstmal die ganzen quantentechnischen effeckte (photo- und comptoneffekt, paarbildung etc.) und dann noch die spektroskopie von wegen absorption, verschiedenen linien (K-alpha, K-beta etc.), die dann nachher noch um die heisenbergsche unschärferelation und damit dann auch das modell des linearen potentialtopfes erweitert wurde. und ich glaube, wenn man von den ganzen E- und B-Feld-geschichten keine ahnung hat, weil man da einfach nicht da war, ist man trotz dessen ziemlich aufgeschmissen, da die zwar bei dem grossen thema der kernphysik nicht unbedingt benötigt werden, man ohne sie aber die ganzen zusammenhänge niocht versteht. und vor allem haben wir in der 12. auch die relativitätstheorie und die optik (interferez, beugung, brechung etc.) behandelt, und das ist z.b. schon wieder sehr wichtig bei der kernphysik.

versteh mich nicht falsch, ich will dir das mit physik in der 13 nicht irgendwie ausreden oder so, aber du darfst dir das auch nicht so einfach vorstellen, nur weil du chemie hast.
oder erzähl doch einfach mal, in wie weit du was mit den von mir genannten effekten (compton, potentialtopf etc.) anfangen kannst; ich wohne in NRW, und da werden sich die lehrpläne von deinen ja schon etwas unterscheiden.

Meromorpher · Anmeldungsdatum: 09.03.2004 Beiträge: 388

Kernphysik wird doch in der Chemie überhaut nicht gemacht. Da gibt Elektron, und Proton (mit entgegengesetzt gleich großer Ladung), ganz vielleicht noch ein Neutron und fertig, oder?
Atomphysik (da liegt doch nach dem Lehrplan der Schwerpunkt?) ohne Quantenmechanik ist wahschreinlich nicht so leicht. Weiss' aber nicht mehr auf welchem Niveau das in der Schule gemacht wird..

@Blackjack: Das was du da aufzählst hat mit Kernphysik nicht viel zu tun. Das fällt alles unter Atom- und Molekülphysik.
Kernphysik ist mehr so was wie Kernaufbau (aus Neutronen, Protonen, evtl. auch Quarks), Zerfälle (alpha-, beta+- und gamma-Zerfall), Kernspaltung, Kernfusion und so..

BlackJack · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 89 Wohnort: org 100h / Münsterland

hmm, wir haben das alles unter dem namen kernphysik behandelt, wobei auch die übergänge eher fliessen waren, da wir direkt auch damit die von dir angesprochenen sachen behandelt haben. vor allem die zerfälle incl. massendefekt und so. (wie war da noch, der massendefekt bei der betastahlung zwischen ausgangs- und endatom wird zur gammastrahlung oder so?)

Meromorpher · Anmeldungsdatum: 09.03.2004 Beiträge: 388

Ich kenne die Trennung der Themenbereich so:
Für die Atomphysik ist der Kern ein geladenes, sehr schweres Ding. Die Kernbewegung wird vernachlässigt, weil die Elektronen viel schneller sind. Behandelt werden dann Form, Aufbau und Anregungen der Elektronenhülle und dazu noch Wechselwirkungen mit den Hüllen anderer Atome.
Kernphysik behandelt in erster Linie die Elementarteilchen und Deren Aufbau und Struktur (Plötzlich wird das was vorher unendlich schwer und unbewegt war interessant).

Beim Standerd-Betazerfall wandelt sich ein Proton in ein Neutron, ein Positron und ein Neutrino um. Der Hauptteil der Energiedifferenz zwischen den Massen von Proton und Neutron+Elektron wird vom Elektron als kinetische Energie davongetragen. Gammaquanten sind da eigentlich noch nicht dabei. Oft zerstrahlt das Positron aber zusammen mit einem Elektron zu zwei g-Quants..

BlackJack · Anmeldungsdatum: 07.03.2004 Beiträge: 89 Wohnort: org 100h / Münsterland

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 20.02.2004 Beiträge: 701

Hi,

die ganzen Zerfälle mit Proton und Neutron und Neutrino usw. hatte ich alles schon. Habe auch mit mehreren Physiklehrern geredet, und die meinten, für mich wär das kein Problem - die Leute die derzeit Physik haben, haben bis dahin sowieso alles wieder vergessen, und dann müssen die das eh noch einmal wiederholen. Ansonsten lern ichs halt nach und frag notfalls hier mal Augenzwinkern

Teile der Quantenphysik hab ich mir auch schon selbst angeeignet - Doppelspaltexperiment und so - aber von einem Potentialtopf hab ich bisher nur auf dem Physikerboard hier was gelesen Augenzwinkern

Gruß,
Thomas

PS: Ich brauchs für mein Abi nicht wirklich, habe LK Mathe + Chemie... Just4Fun smile

Abifanatiker · Gast

Der Übergang zwischen ist Atomphysik und Kernphysik war bei uns in Niedersachsen, in Hannover, IN DER LUTHERSCHULE der NORDSTADT - keine Gegend ist geiler und chilliger -, dass im Laufe der Atomphysik - dem Thema - die einzelnen ATommodelle besprochen wurden. Also von Rutherford bis BOhr zum wellenmechanischem Modell (das ist viel, wenn man u.a. gezwungen wird, alles durchzuröntgen oder die Energien eines Atoms oder die Herleitung der Comptonbeziehung aus dem Effef zu vollführen).
Mit dem wellenmechanischem Modell geht dann meistens, glaub ich, der lineare POtentialtopf einher (3d kommt nicht), der dann direkt zum Atomkern, also der Kernphysik leitet - die ist aber im Vergleich mit der Atomphysik relativ leicht.

Zudem werdet ihr vielleicht beim durchrattern von Interferenzen auch das Zeigermodell mit allem drum und dran kennenlernen - dieser Scheiß ist im Vergleich mit allen anderen physikalischen Themen der TopBurner
- schrieb während der 4 SEmester durchgängig etwa 14points und verstehe sonst sehr viel von Physik - den Zeiger, besonders die Cornuspirale, check ich immmer noch nicht.

Gast

Ich hab da oben beim Beta zerfall etwas durcheinander gebracht. Der Zerfall des Protons ist selten und findet nur in Kernen mit einer Massenzahl statt, die so ist, dass der Kern nach der Umwandlung leichter wird.
Der Standard-Zerfall ist Neutron -> Proton + Elektron + Elektron-Antineutrino.
Mag sein, dass es auch Zerfälle gibt, die in einem angeregten Zustand enden. I.d.R. ist aber die Energie beim Elektron (nutzt man ja auch für Untersuchungen der Neutrinomasse).

Den Potentialtopf hatte ich nie an der Schule und Kernphysik gab es eigentlich gar nicht (deshalb auch das Mißerverständnis, wahrscheinlich). Ein paar Zerfälle, Proton, Neutron, Neutrino und dann wahr Schluss.

@Thomas: Wenn du für den Kram schon ein gewisses Gefühl hast und in Mathe ganz fit bist, ist es sicher nicht so wild. Und wenn du schon Chemie hast, dann ist Physik doch sowieso nur ein "Orchideenfach" mit dem du bestenfalls Musik oder Kunst oder so klammern kannst?

Meromorpher · Anmeldungsdatum: 09.03.2004 Beiträge: 388

^ Login vergessen Augenzwinkern

Thomas · Administrator Anmeldungsdatum: 20.02.2004 Beiträge: 701

Hi,

ja ist in gewisser Weise so ein Orchideenfach Augenzwinkern

Wie gesagt, habe in Bio nur 13 Punkte gehabt im ersten Halbjahr - wie es dieses Halbjahr aussieht weiß ich noch nicht - aber ich hab mir gedacht, ich nehm mal Physik nächstes Jahr - da kann ich mehr als 13 einfacher schaffen smile

Außerdem isses sicher interessant und eine gute Ergänzung zu dem, was ich bisher in Chemie gelernt hab.

Gruß,
Thomas