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Nachricht |
Thomas
Administrator
Anmeldungsdatum: 20.02.2004
Beiträge: 701
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 Thomas Verfasst am: 09. März 2004 19:27 Titel: Perpetuum Mobile |
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Na, habt ihr irgendwelche Ideen so eins zu kreiieren? Hatte ich früher ständig, müsste mal rekonstruieren 
Also mal her mit euren Ideen! 
Gruß,
Thomas |
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steve_FL
Anmeldungsdatum: 08.03.2004
Beiträge: 6
Wohnort: Liechtenstein
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| steve_FL Verfasst am: 11. März 2004 15:43 Titel: |
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hatte ich mir früher auch mal überlegt...doch ich hab keine Ahnung mehr, was ich mir da so alles vorgestellt habe
mfg |
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Thomas
Administrator
Anmeldungsdatum: 20.02.2004
Beiträge: 701
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| Thomas Verfasst am: 11. März 2004 15:52 Titel: |
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Dann überleg doch noch einmal
Irgendwie weiß ich auch nix mehr von meinen genialen Ideen 
Gruß,
Thomas |
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Azazel
Anmeldungsdatum: 30.03.2004
Beiträge: 15
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| Azazel Verfasst am: 30. März 2004 20:57 Titel: |
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Gilt es als perpetuum mobile, wenn man seinen Hamster im Laufrad mitzählt?  |
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navajo
Moderator
Anmeldungsdatum: 12.03.2004
Beiträge: 618
Wohnort: Bielefeld
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| navajo Verfasst am: 30. März 2004 21:20 Titel: |
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hmm wenn man keine reibung hätte müsste es ja ganz einfach sein eins zu bauen
obwohl dann brauch ich nichtmal was bauen dann renn ich einfach los (wie auch immer ich das machen will ohne reibung  ) und lass mich auf den popo fallen rutsche ich immer um die erde und schon bin ich ein super perpetuum mobile 2ter Art (also eins wo deltaE=0 wenn ich mich richtig erinnere)
(!ACHTUNG! Geistiger Dünnschiss  !ACHTUNG!) |
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Thomas
Administrator
Anmeldungsdatum: 20.02.2004
Beiträge: 701
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| Thomas Verfasst am: 31. März 2004 15:19 Titel: |
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Hi,
wie willst du losrennen, wenn es keine Reibung gibt 
Gruß,
Thomas |
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navajo
Moderator
Anmeldungsdatum: 12.03.2004
Beiträge: 618
Wohnort: Bielefeld
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| navajo Verfasst am: 31. März 2004 15:45 Titel: |
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hehe, dann nehm ich mir halt irgentwas und schmeiss es weg das müsste auch ohne reibung gehen |
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Thomas
Administrator
Anmeldungsdatum: 20.02.2004
Beiträge: 701
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| Thomas Verfasst am: 31. März 2004 16:50 Titel: |
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Wie willst du das denn nehmen? Wenn nicht die Haftreibung es in deinen Fingern behält?
Gruß,
Thomas |
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navajo
Moderator
Anmeldungsdatum: 12.03.2004
Beiträge: 618
Wohnort: Bielefeld
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| navajo Verfasst am: 31. März 2004 17:14 Titel: |
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welche haftreibung? ich hab die reibung doch "ausgestellt"  |
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Thomas
Administrator
Anmeldungsdatum: 20.02.2004
Beiträge: 701
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| Thomas Verfasst am: 01. Apr 2004 00:03 Titel: |
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Eben genau deswegen kannst du doch nichts aufheben - wie sollte es in deinen Fingern bleiben?
Gruß,
Thomas |
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Azazel
Anmeldungsdatum: 30.03.2004
Beiträge: 15
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| Azazel Verfasst am: 01. Apr 2004 16:56 Titel: |
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Theoretisch schon. Wenn seine Finger immer genau unter dem Schwerpunkt sind, bleibt es liegen. Wäre aber nicht so ganz einfach denke ich. |
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xy
Gast
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| xy Verfasst am: 06. Apr 2004 23:30 Titel: |
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naja, ich glaube das ist nicht so schwer!! wenn man z.b. eine hantel nimmt, dann kann man die ja mit den fingern UMSCHLIEßEN (und durch die kraft der finger halten) da braucht man doch keine Reibung, oder?? 
mfg xy  |
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xyz
Gast
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| xyz Verfasst am: 07. Apr 2004 10:03 Titel: |
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exakt |
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G0AT
Gast
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| G0AT Verfasst am: 19. Apr 2004 20:43 Titel: |
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Ohne Reibung würdest du doch nicht einmal selbst zusammenhalten oder? |
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Meromorpher
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 388
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| Meromorpher Verfasst am: 20. Apr 2004 09:18 Titel: |
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Nein, eigentlich nicht. Die Kräfte die dich zusammenhalten sind die Bindungskräfte zischen den Atomen und Molekülen, und da gibts sowieso keine Reibung. |
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Nikolas
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004
Beiträge: 1873
Wohnort: Freiburg im Brsg.
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| Nikolas Verfasst am: 20. Apr 2004 10:23 Titel: |
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| Meromorpher hat Folgendes geschrieben: | | Nein, eigentlich nicht. Die Kräfte die dich zusammenhalten sind die Bindungskräfte zischen den Atomen und Molekülen, und da gibts sowieso keine Reibung. |
Wo gibts denn dann Reibung??? Wenn du sagst, dass es nichts damit zu tun hat, dass Atome/Moleküle wechselwirken, dann ist mir nicht klar, woher sie dann kommen soll.
Klar, wenn du Reibung nur als Reibung zwischen größeren Objekten ansiehst (Bürste über Teppich ziehen), kannst du so argumentieren, aber der Widerstand in einem Leiter, ist imho auch eine Art Reibung zwischen den e und den Atomrümpfen des Leitermaterials.
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Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet. |
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Gast
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| Gast Verfasst am: 20. Apr 2004 15:08 Titel: |
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Genau so dachte ich auch. Denn es gibt ja nicht nur die Gleitreibung; es gibt doch auch Haftreibung. Ein Fehlen dieser beider Reibungen würde meines Erachtens jeden Zusammenhalt unmöglich machen, da jede Kraft zwischen Körpern auch Reibung bedeutet. |
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GOAT
Anmeldungsdatum: 19.04.2004
Beiträge: 18
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| GOAT Verfasst am: 20. Apr 2004 15:10 Titel: |
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Ich wars  |
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Nikolas
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004
Beiträge: 1873
Wohnort: Freiburg im Brsg.
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| Nikolas Verfasst am: 20. Apr 2004 16:04 Titel: |
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| Zitat: | | Ein Fehlen dieser beider Reibungen würde meines Erachtens jeden Zusammenhalt unmöglich machen, |
Ich würde sagen, dass es den H-Atomen in einem H2-Molekül recht egal ist, ob es Gleit- oder Haftreibung gibt, da dass zwei extrem Unterschiedliche Welten sind.
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Gast
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| Gast Verfasst am: 20. Apr 2004 17:46 Titel: |
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Also das mit der Reibung ausschalten bringt anscheinend nicht viel, man könnte ja alles woran es reiben könnte(z.B. Luft) abschaffen!
Hat von euch keiner Jim Knopf gelesen, da gibts auch ein Perpetuum mobile: Ein Magnet zieht die Lokomotive von Lukas, dem Lokomotivführer. |
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Sandy
Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 11
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| Sandy Verfasst am: 24. Apr 2004 17:24 Titel: |
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Jetzt wurde soviel über das perpetuum mobile geredet, wie funktioniert das eigentlich? |
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BlackJack
Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 89
Wohnort: org 100h / Münsterland
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| BlackJack Verfasst am: 24. Apr 2004 17:30 Titel: |
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| Sandy hat Folgendes geschrieben: | | Jetzt wurde soviel über das perpetuum mobile geredet, wie funktioniert das eigentlich? |
es funktioniert gar nicht
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Auf ein gefettetes Backblech legen und bei zweihundert Grad für fünfzehn Minuten backen und KEINE EIER
Tool, Die Eier von Satan
Fraktal3D |
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Sandy
Anmeldungsdatum: 24.04.2004
Beiträge: 11
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| Sandy Verfasst am: 25. Apr 2004 11:01 Titel: |
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na dann, wie hätte es funktionieren sollen? |
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GOAT
Anmeldungsdatum: 19.04.2004
Beiträge: 18
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| GOAT Verfasst am: 25. Apr 2004 12:00 Titel: |
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Der Trick beim Perpetuum Mobile ist, dass der Energieerhaltungssatz für die mechanischen Energien gälten würde. Das Problem ist aber, dass ein Teil der Energie in Wärme umgewandelt wird und so nicht mehr zur Bewegung zur Verfügung steht. Es gibt aber immer wieder Menschen die das Unmögliche möglich machen wollen, so auch ein deutscher Schlosser der 20 wertvolle Jahre seines Lebens damit verbrachte ein Perpetuum Mobile zu bauen und seinen Misserfolg mit der zu geringen Größe seines Werkes begründete. Er hatte zuvor sogar versucht ein Patent für sein Gebilde anzumelden und war zu tiefst erbost, als man den Antrag ablehnte. |
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Nikolas
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004
Beiträge: 1873
Wohnort: Freiburg im Brsg.
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| Nikolas Verfasst am: 25. Apr 2004 12:25 Titel: |
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Das franz. Patentamt hat irgendwann im vorletzten Jahrhundert Patente auf Geräte, die sich ewig bewegen (sollen), verboten. Denen war's anscheinend auch zu blöd, dauern solche Geräte beurteilen zu müssen. 
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BlackJack
Anmeldungsdatum: 07.03.2004
Beiträge: 89
Wohnort: org 100h / Münsterland
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| BlackJack Verfasst am: 25. Apr 2004 17:52 Titel: |
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| GOAT hat Folgendes geschrieben: | | Der Trick beim Perpetuum Mobile ist, dass der Energieerhaltungssatz für die mechanischen Energien gälten würde. |
nur, um das mal klarzustellen, weil sich das so anhört, als ob der energieerhaltungssatz hier nicht gelten würde:
der EE gilt immer. grundsätzlich. ob dabei jedoch jede auftretende energie erwünscht und nutzbar ist, bleibt zu bezweifeln. z.b. kann man sich die energie, die durch wärme/reibung beim fahrradfahren verloren geht, nicht nutzbar machen; das heisst aber nicht, dass es sie nicht gibt.
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Auf ein gefettetes Backblech legen und bei zweihundert Grad für fünfzehn Minuten backen und KEINE EIER
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GOAT
Anmeldungsdatum: 19.04.2004
Beiträge: 18
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| GOAT Verfasst am: 25. Apr 2004 18:47 Titel: |
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Natürlich gilt der Energieerhaltungssatz immer, doch gilt er ja nicht, wenn man nur die mechanischen Energien betrachtet. Da diese mechanischen Energien in Wärme umgewandelt werden und man diese Energie schlechter nutzen kann, nimmt ja auch die Entropie ständig zu. |
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bau01895
Gast
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| bau01895 Verfasst am: 28. Apr 2004 21:13 Titel: |
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wow!
Mal was für alle perpetuumdingsdafans zum überlegen:
1.) Bohrt mal ein Loch mitten durch die Erde (Ann. perfekte homogene Kugel)
2.) Vakuumiert das Ganze
3.) gebt eine Kugel hinein, und lasst sie fallen.
Frage: Was passiert (und wie lange)? |
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GOAT
Anmeldungsdatum: 19.04.2004
Beiträge: 18
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| GOAT Verfasst am: 28. Apr 2004 21:29 Titel: |
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Die Kugel wird ins Zentrum des Körpers gezogen und das verdammt schnell, da wir keinen Luftwiderstand im Vakuum haben und sie ungebremst beschkeunigen kann. Brauchen also einen neuen Plan |
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stopfi
Anmeldungsdatum: 06.04.2004
Beiträge: 16
Wohnort: Berg
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| stopfi Verfasst am: 28. Apr 2004 22:31 Titel: |
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Die Kugel wird unendlich lange pendeln - sie wird max beschleunigt bis zum Mittelpunkt und dann wieder abgebremst bis sie umkehrt und das ganze von Vorne anfängt. |
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Gast
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| Gast Verfasst am: 28. Apr 2004 22:33 Titel: |
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| Zitat: | nur, um das mal klarzustellen, weil sich das so anhört, als ob der energieerhaltungssatz hier nicht gelten würde:
der EE gilt immer. grundsätzlich. |
[Klugscheissermodus]Ich glaube es gibt Effekte der elktorschwachen (oder starken? )WW die den Energieerhaltungssatz Temporär verletzen.[/Klugscheissermodus]
Das Problem mit der Kugel ist recht einfach. Die Kugel führt näherungsweise eine harmonische Schwinung aus. Sie beschleunigt bis zum Erdmittelpunkt, dort erfährt sie keine Kraft mehr. Von da an wird sie gebremst und gewinnt Potentielle Energie Relativ zum Erdmittelpunkt, so lange bis sie genaus so weit vom Erdmittelpunkt entfernt ist, wie der Abstand zum Zeitpunkt des Loslassens war, dann geht alles von vorne los.
Aber das ist nicht besser als jeder Harmonische Oszillator ohne Reibung. Die Energie bleibt zwar erhalten, aber man gewinnt nichts. |
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Meromorpher
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 388
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| Meromorpher Verfasst am: 29. Apr 2004 07:57 Titel: |
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| Toxman hat Folgendes geschrieben: | | Meromorpher hat Folgendes geschrieben: | | Nein, eigentlich nicht. Die Kräfte die dich zusammenhalten sind die Bindungskräfte zischen den Atomen und Molekülen, und da gibts sowieso keine Reibung. |
Wo gibts denn dann Reibung??? Wenn du sagst, dass es nichts damit zu tun hat, dass Atome/Moleküle wechselwirken, dann ist mir nicht klar, woher sie dann kommen soll.
Klar, wenn du Reibung nur als Reibung zwischen größeren Objekten ansiehst (Bürste über Teppich ziehen), kannst du so argumentieren, aber der Widerstand in einem Leiter, ist imho auch eine Art Reibung zwischen den e und den Atomrümpfen des Leitermaterials. |
Reibung ist ein makroskopischer Vorgang. Auf Atomarer Ebene gibt's sowas nicht. Die Elektronen im Metall Reiben sich nicht, sondern stoßen (Wechselwirken) mit Störatomen oder Phononen. Der Vorgang ist vergleichbar mit dem (elastischen) Stoßen von Billardkugeln. Da spricht man auch nicht von Reibung. Für die ganzen Bindungen, die Kräfte, die die Materie zusammen halten spielt das aber keine Rolle, auch am (besonders am) absoluten Nullpunkt halten Festkörper zusammen. |
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Nikolas
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004
Beiträge: 1873
Wohnort: Freiburg im Brsg.
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| Nikolas Verfasst am: 29. Apr 2004 16:42 Titel: |
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| Meromorpher hat Folgendes geschrieben: | | (...)oder Phononen. |
Was ist denn das?
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Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet. |
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Meromorpher
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
Beiträge: 388
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| Meromorpher Verfasst am: 29. Apr 2004 19:12 Titel: |
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Das sind Quasiteilchen (also keine "echten" Teilchen mit Masse und so).
Im Prinzip sind es quantisierte Gitterschwingungen. Das was Photonen für EM-Wellen sind, sind diese Dinger für "Gitterwellen".. Wenn man sie wie Teilchen behandelt lassen sich ein paar Effekte gut erklären und beschreiben. |
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Nikolas
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004
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| Nikolas Verfasst am: 29. Apr 2004 23:31 Titel: |
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@ Meromorpher:
Studierst du Physik, oder was in die Richtung? Dein letzter Post klingt ja schon etwas . Geht das im Studium immer so oder hast du dich da speziell auf Quantenmechanik spezialisiert?
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Meromorpher
Anmeldungsdatum: 09.03.2004
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| Meromorpher Verfasst am: 30. Apr 2004 08:35 Titel: |
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| Toxman hat Folgendes geschrieben: | | Studierst du Physik, oder was in die Richtung? Dein letzter Post klingt ja schon etwas . Geht das im Studium immer so oder hast du dich da speziell auf Quantenmechanik spezialisiert? |
Ja, ich mache Physik. Den Kram müssen aber alle machen, das ist noch nichts spezielles. Standardstoff aus der Festkörperphysik (Experimentalphysik). Quantenmechanik in der theoretischen Physik ist noch einiges mehr |
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dachdecker2
Administrator
Anmeldungsdatum: 15.06.2004
Beiträge: 1174
Wohnort: Zeppelinheim / Hessen
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| dachdecker2 Verfasst am: 08. Jul 2004 19:53 Titel: |
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Da sich die Erde dreht, könnte es ab und an vorkommen, dass die Kugel an das Gehäuse des Vakuums anstößt und mit ihm reibt . Ich denke schon, dass sie sich selbst bei exaktem Vakuum irgendwann nur noch in der Nähe des Erdschwerpunkt aufhalten wird .
Aber andererseits: Wenn man es schafft, dass das loch nicht "zuläuft" und das Gehäuse nicht durch die Plattetektonik kaputt geht, kann man das ganze sicher auch reibungsfrei beschichten .
_________________
Gruß, dachdecker2
http://rettedeinefreiheit.de |
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Naemi
Moderator
Anmeldungsdatum: 01.06.2004
Beiträge: 497
Wohnort: Bonn
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| Naemi Verfasst am: 08. Jul 2004 21:24 Titel: |
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| Zitat: | | [Klugscheissermodus]Ich glaube es gibt Effekte der elktorschwachen (oder starken? )WW die den Energieerhaltungssatz Temporär verletzen.[/Klugscheissermodus] |
Gibt´s! Aber nur im Rahmen der Zeit-Energie-Unschärfe-Relation. |
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Gast
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Neko
Anmeldungsdatum: 04.07.2004
Beiträge: 526
Wohnort: Berlin
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| Neko Verfasst am: 09. Jul 2004 14:19 Titel: |
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Frag mich, wann ichs auch mal lernen werde, mich einzuloggen War natürlich mein Post
Gruß
Neko  |
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