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ICEMAN2222
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Beiträge: 31
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 ICEMAN2222 Verfasst am: 06. Mai 2007 16:10 Titel: Prüfungsaufgabe LK 2006 Sachsen |
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hallo leute....
ich sitz grad an der o.g. aufgabe. an sich hab ich mit der keine probleme aber beim vergleichen mit dem lösungsheft ist mir was aufgefallen, was ich mir nicht erklären kann.
und zwar sollte ich die winkelbeschleunigung ausrechnen und dann für diesen beschleunigungszeitraum die abhängigkeit des drehwinkels von der zeit darstellen.
an sich ja nicht das problem, aber die kommen auf andere werte als ich, wie kann das sein?
winkelbeschleunigung: 
drehwinkel:  mit w=21/s
bei t=2 komm ich auf einen drehwinkel von 52,64°, das lösungsheft ist besagt das bei t=2 ein winkel von 88° sein soll.
was mach ich falsch?
mfg jens
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para
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004
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| para Verfasst am: 06. Mai 2007 16:55 Titel: |
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Vielleicht solltest du den Link noch dazu liefern damit auch Leute die das Abi nicht gerade selbst geschrieben haben wissen worum's geht. ;-)
Aber welche Aufgabe meinst du denn jetzt konkret? Der Drehwinkel sollte doch gar nicht explizit für eine bestimmte Zeit ausgerechnet werden. Oder geht es um die Zwischenbetrachtungen zur graphischen Darstellung in 1.2.1?
Und was meinst du eigentlich mit t=2? - Sekunden?
Formulier' das bitte nochmal so dass man es auch nachvollziehen kann.
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ICEMAN2222
Anmeldungsdatum: 02.02.2007
Beiträge: 31
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| ICEMAN2222 Verfasst am: 06. Mai 2007 17:20 Titel: |
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hi para...
danke das du den link rausgesucht hast.
ja, es geht mir nur um die zwischenbetrachtung für die aufgabe 1.2.1. denn um das diagramm zu zeichnen brauche ich ja ein paar wertepaare.
das problem ist, dass meine wertepaare von denen aus der lösung abweichen und ich weiß nicht warum.
ich wollte eigentlich nur mal, das jemand die formel für t=2s ausrechnet oder mir sagt, wie ich auf die 88° bei t=2s komm. weder wenn ich es normal ausrechne, oder mir die fkt im rechner anzeigen lasse
ich komm nicht drauf und deswegen ist ja auch mein diagramm falsch.
habe das ja auch so eingegeben wie es im lösungsheft steht aber wie gesagt.
mfg jens
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para
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
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| para Verfasst am: 06. Mai 2007 17:55 Titel: |
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Ich kenne die Lösung aus deinem (vermutlich Stark-, oder?) Heft nicht, aber die Formel die du genannt hast ist absolut okay.Und zwar mit  und  .
Damit erhalte ich für  einen Wert von  oder  .
Ein Drehwinkel von 88° kann unmöglich nach 2s erreicht sein, da schon die Anfangswinkelgeschwindigkeit mehr als 3 Umdrehungen pro Sekunde entspricht.
Vielleicht kannst du ja nochmal genauer wiedergeben was in der Lösung steht (irgendwelche Zwischenergebnisse oder andere Werte die auf den Unterschied schließen lassen). Aber vielleicht ist die Lösung eben auch einfach falsch. (Passiert, und das auch gar nicht mal so selten.)
Darfst du am Donnerstag antreten?
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ICEMAN2222
Anmeldungsdatum: 02.02.2007
Beiträge: 31
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| ICEMAN2222 Verfasst am: 06. Mai 2007 18:11 Titel: |
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ich schreib einfach mal die wertetabelle auf, welche in dem starckheft steht.
also:
t= 0 x=0 °; t=2 x=88°; t=4 x=224° ; t=9 x=410°; t=12 x= 645°; t=15 x=929°; t=15,8 x=1013° (x= winkel)
so, hoffe man erkennt es.
ja, donnerstag geht ist physik and der. du auch?
aber vor physik mach ich mir weniger sorgen als vor den montag der dann kommt.
mfg jens
EDIT: ging doch nicht mit der tabelle.
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para
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004
Beiträge: 2874
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| para Verfasst am: 06. Mai 2007 19:07 Titel: |
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| ICEMAN2222 hat Folgendes geschrieben: | | ich schreib einfach mal die wertetabelle auf, welche in dem starckheft steht. |
Ja, sehr gut - damit kann man versuchen es nachzuvollziehen.
| ICEMAN2222 hat Folgendes geschrieben: | | t= 0 x=0 °; t=2 x=88°; t=4 x=224° ; t=9 x=410°; t=12 x= 645°; t=15 x=929°; t=15,8 x=1013° (x= winkel) |
Also wenn das wirklich so in dem Heft steht ist das mehr als komisch! Man muss sich nur mal die Werte in einem Diagramm aufmalen.
Da in der Aufgabe von einer gleichmäßig beschleunigten Bewegung die Rede ist sollte sich ja eine Funktion zweiten Grades wie oben beschrieben darstellen.
Dass das was man mit diesen gegebenen Werten erhält keine solche Funktion ist sieht man mit bloßem Hinsehen. So etwas bekommt man vielleicht höchstens als Darstellung des gesuchten Sachverhalts wenn man versucht das Ganze experimentell zu ermitteln, aber das wäre schon extrem fragwürdig. ^^
Zeichnet man sich mal die theoretischen Werte dazu sieht man, dass vor allem die ersten beiden Werte ziemlich stark abweichen, aber auch die anderen Abweichungen liegen deutlich über den Rundungsfehlern.
Und wer teilt eigentlich die Zwischenpunkte so ungleichmäßig ein? Die Werte würden zumindest etwas besser passen wenn man statt 2 und 4 für die Winkel 3 und 6 als Zeiten nehmen würde. Vielleicht liegt darin ein Fehler.
Wie auch immer: Ich würd' vorschlagen du ignorierst in diesem Punkt einfach mal die Musterlösung und bist was die weiter gegebenen Lösungen angeht auch mal besonders misstrauisch. ;-)
Ein Tipp noch: du hattest oben deine lösung in Grad angegeben, das ist nicht richtig. Alle Winkelangaben die du mit der Winkelgeschwindigkeit in 1/s und der Winkelbeschleunigung in 1/s² berechnest haben logischerweise auch die Einheit 1, also sind in Radiant angegeben und nicht in Grad. Ich hoffe das ist in dem Heft nicht auch falsch, aber auf so eine beliebte Fehlerquelle sollte man achten - gerade beim Abi.
<off topic>
| ICEMAN2222 hat Folgendes geschrieben: | ja, donnerstag geht ist physik and der. du auch?
aber vor physik mach ich mir weniger sorgen als vor den montag der dann kommt. |
Nein, ich bin am Donnerstag nicht nochmal dran, ich hab' vor 'nem Jahr mit diesen Aufgaben in der Prüfung gesessen. - Und das Ergebnis hat gereicht. ^^
Hm - Montag war Mathe, oder? Na ja, kann man nur hoffen dass nach unseren doch relativ machbaren Aufgaben dieses Jahr nicht wieder ein gemeines Mathe-Abi dran ist. ;-) ... Nein, wird schon klappen. Was steht als drittes an?
</off topic>
//edit: Wenn man sich das nochmal anschaut und statt t=2s und t=4s wirklich t=3s und t=6s nimmt, ergibt sich in der Tat eine sehr gute quadratische Funktion - wenn auch mit einem aus mir unerklärlichen Gründen größeren Wert für die Winkelbeschleunigung (5,46 1/s² anstatt 5,32 1/s²).
Aber beide Sachen Zusammen würden zumindest eine schlüssige Erklärung für die Tabelle liefern. Wer weiß was da schiefgelaufen ist.
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ICEMAN2222
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| ICEMAN2222 Verfasst am: 06. Mai 2007 20:00 Titel: |
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| ICEMAN2222 hat Folgendes geschrieben: | | t= 0 x=0 °; t=2 x=88°; t=4 x=224° ; t=9 x=410°; t=12 x= 645°; t=15 x=929°; t=15,8 x=1013° (x= winkel) |
| Zitat: | | Ein Tipp noch: du hattest oben deine lösung in Grad angegeben, das ist nicht richtig. Alle Winkelangaben die du mit der Winkelgeschwindigkeit in 1/s und der Winkelbeschleunigung in 1/s² berechnest haben logischerweise auch die Einheit 1, also sind in Radiant angegeben und nicht in Grad. Ich hoffe das ist in dem Heft nicht auch falsch, aber auf so eine beliebte Fehlerquelle sollte man achten - gerade beim Abi. |
ich hab das mit dem grad eigentlich nur so abgeschrieben, wie es im buch stand.
| Zitat: |
Hm - Montag war Mathe, oder? Na ja, kann man nur hoffen dass nach unseren doch relativ machbaren Aufgaben dieses Jahr nicht wieder ein gemeines Mathe-Abi dran ist. ;-) ... Nein, wird schon klappen. Was steht als drittes an? |
sorry, meinte den 14.05.2007.
am mittwoch ist deutsch und dann do physik. mdl geschichte ist dann am 04.06. und dann warten... ;-)
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para
Moderator
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| para Verfasst am: 07. Mai 2007 20:04 Titel: |
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| ICEMAN2222 hat Folgendes geschrieben: | | ICEMAN2222 hat Folgendes geschrieben: | | t= 0 x=0 °; t=2 x=88°; t=4 x=224° ; t=9 x=410°; t=12 x= 645°; t=15 x=929°; t=15,8 x=1013° (x= winkel) |
[...]
ich hab das mit dem grad eigentlich nur so abgeschrieben, wie es im buch stand. |
Okay, wenn das wirklich so mit ° in dem Buch steht ist das schlimm genug, aber auch in deiner Rechnung bist du damit durcheinandergekommen und hast als Lösung 52,64° angegeben, obwohl du sicherlich (richtig) 52,64 rad berechnet hattest.
War ja auch nur ein Hinweis. - Hinterher ärgert man sich sonst nur unnötig.
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para
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.10.2004
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| para Verfasst am: 07. Mai 2007 20:05 Titel: |
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| ICEMAN2222 hat Folgendes geschrieben: | sorry, meinte den 14.05.2007.
am mittwoch ist deutsch und dann do physik. mdl geschichte ist dann am 04.06. und dann warten... ;-) |
Hm .. mit Deutsch anfangen - na ja, dann ist's wenigstens weg. (Hach, war ich froh dass ich stattdessen Englisch machen konnte. ^^) - Mathe hängt halt auch viel dran wie man so zu dem Fach steht. .. Und Geschichte ist halt 'ne Menge zu lernen aber passte ansonsten eigentlich ganz gut, so mündlich. Schöne Fächerkombination, insgesamt. - Hatte ich (bis auf Deutsch) auch und bin damit ganz gut hingekommen. ^^
So viel dazu - jedenfalls viel Erfolg bei deinen Prüfungen! 
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