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Elektrischer Widerstand von Böden
 
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shadow07



Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371

Beitrag shadow07 Verfasst am: 14. Apr 2007 18:42    Titel: Elektrischer Widerstand von Böden Antworten mit Zitat

Hallo!

Woran kann ich festmachen, welche Böden gegenüber anderen einen höheren elektrischen Widerstand haben, ohne den Wert vorher zu wissen, d.h. nur duch Abscätzung?

Z.b. hat ein trockener Sandboden einen höheren elektrischen Widerstand als ein nasser Sandboden gleicher Zusammensetzung. Da ist die Abschätzung noch einfach.

Wenn ich z.b. Sand mit Ton oder Torf vergleichen muss wird es schon schwieriger.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 16. Apr 2007 00:59    Titel: Antworten mit Zitat

Das könnte man vielleicht entweder mal experimentell überprüfen und ausprobieren, was man für einen Widerstand misst, wenn man die Messspitzen eines Multimeters, das auf Widerstandsmessung eingestellt ist, in einem gewissen Abstand voneinander (vielleicht zum Beispiel ein paar Zentimeter) in den entsprechenden Boden steckt.

Oder man könnte durch Überlegen vermuten, dass das auch bei Torf- und bei Tonboden wie auch beim Sand hauptsächlich auf den Feuchtigkeitsgrad des Bodens ankommen könnte, weil Wasser ein guter Leiter für Strom ist.

Zu was für Schlüssen kommst du so durch experimentelles Ausprobieren und/oder mit Hilfe dieser "Wassergehalts-" Überlegung?
shadow07



Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371

Beitrag shadow07 Verfasst am: 16. Apr 2007 06:25    Titel: Antworten mit Zitat

Inwiefern spielt die Porosität des Bodens eine Rolle?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 16. Apr 2007 10:25    Titel: Antworten mit Zitat

Was würdest du sagen, was könnte in diesen Poren drin sein, und was für einen Einfluss hätte das dann auf den elektrischen Widerstand?
shadow07



Anmeldungsdatum: 08.04.2007
Beiträge: 371

Beitrag shadow07 Verfasst am: 16. Apr 2007 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Was würdest du sagen, was könnte in diesen Poren drin sein, und was für einen Einfluss hätte das dann auf den elektrischen Widerstand?


Kalk könnte z.b. als Porenfüllung vorkommen. Da somit mehr Wasser gespeichert werden kann, hätte es einen negativen Einfluss auf den elektrischen Widerstand.
bishop
Moderator


Anmeldungsdatum: 19.07.2004
Beiträge: 1133
Wohnort: Heidelberg

Beitrag bishop Verfasst am: 16. Apr 2007 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

mhh ich würde mal abschätzen, dass die Feuchtigkeit den Hauptfaktor bei dem Widerstand eines Bodens ist. Der Grund ist, dass alle Anorganischen Hauptbestandteile irgendwelche Silikate oder Salze sind, die als Festkörper Isolatoren sind (und das recht gute) Organische Bestandteile bestehen über kurz oder lang aus Wasser, somit haben wir das damit auch abgehandelt, und Metalle sind i.A in zu geringen Mengen vorhanden um ausschlaggebend zu sein.
Somit ist die Frage "wieviel Wasser ist vorhanden, bzw kann gespeichert werden?" Und da kann man einmal wie du argumentieren, dass Kalk das Wasser aufsaugt und somit den Leitereffekt neutralisiert (aber nur dann, wenn viel Kalk und wenig wasser vorhanden ist) oder aber wie was ich vermute dermarkus im Sinn hatte, dass in diesen Poren sich Wasser ansammeln könnte und zur Leitfähigkeit beitragen kann.

Kleine Seitenbemerkung mal mehr als Chemiker, denn Physiker Augenzwinkern
Reines Wasser ist ein extrem schlechter Leiter! Denn damit eine wässrige Lösung Strom leiten kann, müssen erst gelöste Ionen vorliegen und reines Wasser hat eben keine, weil es Moleküle bildet! Es gibt zwar den Vorgang der Autoprotolyse, bei dem zwei Wassermoleküle miteinander spontan reagieren und ein Ionenpaar entsteht, doch auf Wassermoleküle kommt gerade mal ein solches Paar, und das leitet nun wirklich kaum den Strom.
Aber hier haben wir das Problem nicht, denn ungefähr alles, was man vom Boden in Wasser lösen kann bildet Ionen, und daher ist eine wunderbare Leitung gewährleistet, und kaum einer wird behaupten, dass Wasser in so eine Pore kommen kann ohne unterwegs einge Salze gelöst zu haben.
Ich bin mir aber sicher, dass dermarkus das wusste Augenzwinkern

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Ein Physiker ist jemand, der über die ersten drei Terme einer divergenten Reihe mittelt
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 17. Apr 2007 01:58    Titel: Antworten mit Zitat

shadow07 hat Folgendes geschrieben:

Kalk könnte z.b. als Porenfüllung vorkommen.

Ich hatte sogar noch etwas einfacher gedacht: In solchen Poren könnte entweder im wesentlichen Luft drin sein (weil Luft gut isoliert, wird das dann eher den Widerstand erhöhen) oder in den Poren könnte Wasser drin sein (zum Beispiel wenn es geregnet hat, und der Boden porös genug ist, dass das Regenwasser irgendwie eindringen kann), dann wird das Wasser oder der feuchte Poreninhalt den Widerstand wohl eher erniedrigen.

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Ich stimme bishop zu, Wasser ist nur dann ein guter Leiter, wenn es, wie zum Beispiel das Wasser in Böden, gelöste Stoffe in Form von Ionen enthält. smile

Eine kleine Anmerkung zum genannten Zahlenwert:
bishop hat Folgendes geschrieben:

(...) doch auf Wassermoleküle kommt gerade mal ein solches Paar, (...)

Wenn ich die Autoprotolyse für pH-neutrales Wasser rechne, dann komme ich auf ein solches Paar pro "nur" Wassermolekülen. (Das ändert aber nichts daran, dass das sehr wenige Ionen sind, und dass reines Wasser deshalb ein sehr schlechter Leiter ist Augenzwinkern )

(Denn die Konzentration von Hydroxydionen in neutralem reinem Wasser mit pH 7 ist , das entspricht . Denn in einem Liter Wasser (1000 g) sind 55,6 mol Wasser enthalten, weil ein mol Wasser 18 g wiegt.)
bishop
Moderator


Anmeldungsdatum: 19.07.2004
Beiträge: 1133
Wohnort: Heidelberg

Beitrag bishop Verfasst am: 17. Apr 2007 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

hmpf stimmt, da habe ich wohl die falsche Konstante im Kopf gehabt^^
Mein wert war irgendein pks oder pkW Wert, ich hab das ganze Kapitel gehasst mit dem unseligen Tabellennachschlagen -.-

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magnetotellurics
Gast





Beitrag magnetotellurics Verfasst am: 30. Jan 2012 14:45    Titel: nicht so einfach Antworten mit Zitat

Die Widerstände der meisten Gesteine und Mineralien schwanken um mehrere 10er-Potenzen, nur mit Abschätzen kommt man da meistens nicht weit. Ein feiner, nasser Sand (am besten mit Salzwasserintrusion) kommt teilweise praktisch einem Kurzschluss gleich, ein grober, trockener Sand kann aber auch locker mit 1000 Ohmm daherkommen. Selbst Basalt ist mir schon mit Werten von 150 bis 10^6 Ohmm begegnet.

Zum Einfluß der Porosität kann man die empirische Archie-Formel mal genauer studieren. Wie wäre es mit [Knödel, Krummel, Lange, Handbuch zur Erkundung des Untergrunds von Deponien, Band 3, Kapitel Geoelektrik]?

Der hier vorgeschlagene Weg des Multimeters ist übrigens zum scheitern verurteilt, da misst man in aller Regel lediglich den Übergangswiderstand an den Elektroden.

Ich weiß, der Beitrag ist alt, aber ich wollte zukünftigen Besuchern den Kram hier nicht so stehen lassen.

Gruß
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