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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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 dermarkus Verfasst am: 13. März 2007 22:09 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | | I1 und I6 |
Einverstanden 
| rinilein hat Folgendes geschrieben: | | I6 ist gleich Ig plus I1???? |
Magst du da nochmal kurz überlegen? Was bedeutet das g im Ig? Was ist also die Summe von was?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 13. März 2007 22:14 Titel: |
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I ist bei uns Ig...
bei uns gabs da nie nen unterschied
esd bedeutet Gesamtstrom, ok!
I6 ist gleich Ig minus I1... 
ich komme alleine nicht drauf
kannst du mir nicht sagen, wie es richtig heisst, du siehst doch, dass ich es eh nicht weiss und wenn du es mir sagst, dann kann ichs viell. auch nachvollziehen!
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 13. März 2007 22:28 Titel: |
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huhu?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. März 2007 22:30 Titel: |
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| Zitat: | | du siehst doch, dass ich es eh nicht weiss |
Damit bin ich aber überhaupt nicht einverstanden! Was glaubst du denn, warum ich mir vorher die Mühe gemacht habe, nachzufragen, was du über Spannungen und Ströme in Reihen- und Parallelschaltungen weißt?
| rinilein hat Folgendes geschrieben: |
I6 ist gleich Ig minus I1...
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Mit dem darin bin ich noch nicht ganz einverstanden
Verschwindet das , wenn du dir überlegst, dass der Strom Ig, der insgesamt von oben nach unten fließt, einfach das ist, was links durchfließt (das ist das I1) plus das, was rechts durchfließt (das ist das I6) ?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 13. März 2007 22:38 Titel: |
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ok es ist also richtig..
dann kommt fuer I6 gleich 3,33 A raus und fuer U6 dann 15,65 V was ja nicht sein kann, weil U ja groesser sein muss!!!
das gibts doch nicht...
was ist jetyt richtig und was ist falsch und wie gehts richtig? ich sitz schon ewig an dieser aufgabe und bin einfach zu bloed dafuer!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. März 2007 22:48 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | | huhu? |
Lass doch bitte das Drängeln. Dadurch kommen die Antworten nicht schneller. Man bekommt sogar fast den Eindruck, du würdest mehr auf Hilfe warten als dich selbst mit den Aufgaben beschäftigen.
| rinilein hat Folgendes geschrieben: | ok es ist also richtig..
dann kommt fuer I6 gleich 3,33 A raus und fuer U6 dann 15,65 V was ja nicht sein kann, weil U ja groesser sein muss!!!
das gibts doch nicht...
was ist jetyt richtig und was ist falsch und wie gehts richtig? ich sitz schon ewig an dieser aufgabe und bin einfach zu bloed dafuer! |
Liest und rechnest du eigentlich wirklich noch sorgfältig, oder konzentrierst du dich mehr darauf, schnell zu fragen?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 13. März 2007 22:51 Titel: |
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I6 ist gleich 0,77 A
EDIT kann es sein, dass fuer U6 dann 3,62 V rauskommt?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. März 2007 22:56 Titel: |
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Ja
Was würdest du nun als nächstes berechnen? Magst du dich zum Beispiel nun mal an den Leistungen versuchen?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 13. März 2007 22:58 Titel: |
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also Pg ist gleich Ug mal Ig ist gleich 12,3 W?!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. März 2007 23:03 Titel: |
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Ja
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 13. März 2007 23:14 Titel: |
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P6 ist gleich U6 mal I6
P6 ist gleich 2,79W, richtig?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. März 2007 23:27 Titel: |
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Auch einverstanden
Was würdest du nun als nächstes angehen?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 13. März 2007 23:33 Titel: |
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U2=Ug-U6
U2=2,38V
I2=U2/R2
I2=0,51 A
richtig?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. März 2007 23:34 Titel: |
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Auch einverstanden
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 13. März 2007 23:38 Titel: |
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wow wirklich? klasse 
ok nun zu U3, da bekomme ich schwierigkeiten...
also als erstes muss ich dafür ja I3 berechnen
also in der reihe habe ich R3 und R45 und auf der anderen seite R2...
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 13. März 2007 23:40 Titel: |
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Magst du hier wieder das verwenden, was du über die Teilströme und den Gesamtstrom einer Parallelschaltung weißt?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 13. März 2007 23:48 Titel: |
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na die summe der teilströme ergeben Ig
und zur berechnung der teilströme
I3=Ug/R3
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 13. März 2007 23:50 Titel: |
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ich würde sagen I3=Ig-R45??
EDIT das ist quatsch, sry!
hab mich da verschrieben, wollte statt R ein I schreiben, aber das geht auch nicht!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 00:01 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | | na die summe der teilströme ergeben Ig |
Ja. Welche Ströme kennst du denn mittlerweile schon? Welche Parallelschaltung möchtest du dir da nun hernehmen? Wie heißen die Teilströme dieser Parallelschaltung, und wie heißt der Gesamtstrom dieser Parallelschaltung?
Kannst du dir damit schon eine Gleichung aufstellen, in der du alle Ströme bis auf das I3 schon kennst, so dass du das I3 aus dieser reinen "Stromgleichung" berechnen kannst?
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| Zitat: |
und zur berechnung der teilströme
I3=Ug/R3 |
Ich glaube, das hast du mit der Formel I3=U3/R3 verwechselt, und U3 ist ja etwas anderes als die Ug=6V, also hilft dir dieser Teil auf deinem Weg zu I3 nicht weiter. Das braucht er auch gar nicht, denn das I3 bekommst du ja schon aus der Gleichung für die Ströme der Parallelschaltung (siehe oberer Teil dieses Beitrags).
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 00:06 Titel: |
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I5 und I4 sind die teilströme dieser parallelschaltung
aber die kenne ich noch nicht... soll ich die mal berechnen?
EDIT: nene hab das nciht verwechselt, das steht auf dem blatt der parallelschaltung!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 00:13 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: |
EDIT: nene hab das nciht verwechselt, das steht auf dem blatt der parallelschaltung! |
ACHTUNG Bezeichnungen: Das, was auf deinem Blatt der Parallelschaltung mit Ug bezeichnet wird, ist nicht automatisch immer das, was in deiner eingescannten Skizze zu dieser Aufgabe mit Ug=U=6V bezeichnet wird! Dadurch hast du dich vorhin also immer verwirren lassen
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Magst du dir das mit den Strömen in verzweigten Schaltungen einfach mit Wasser vorstellen, das durch Rohre strömt? Wie sich die Teilströme addieren, siehst du dann einfach daran, dass an Verzweigungen kein Strom verlorengeht und kein Strom dazukommt
Tipp: I5 und I4 brauchst du hier nicht zu kennen. Nimm besser eine andere Parallelschaltung, für die du alle Ströme bis auf einen (I3) kennst
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 16:11 Titel: |
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I3=Ig-I1-I6 könnte das stimmen?
unten ist mal ne skizze, wie das aussieht, wenn man R4 und R5 zusammenfasst!
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 16:28 Titel: |
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ist das dann nicht ne reihenschaltung? siehe skizze oben!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 16:31 Titel: |
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Ich glaube, du bist auf der richtigen Spur
Jetzt musst du nur noch ein bisschen genauer hinschauen, welcher Strom sich wo aufteilt und wo hindurchfließt ("Wie sich das Wasser aufteilt, das man oben reinkippt"  ).
Denn von oben weißt du ja schon, dass I1 + I6 = Ig ist, also käme in deiner bisherigen Gleichung für I3 einfach nur Null raus, und das kann ja nicht sein, denn R3 ist ja nicht unendlich groß.
Wenn du mal die Leitungen verfolgst, dann siehst du zum Beispiel, dass der Strom, der oben als I3 durch R3 fließt, unten ein Teil von I6 wird.
// edit: Deine Skizze ist eine gute Idee, um das zu verstehen Welche Strompfade siehst du da, und wie heißen die Ströme, die darin fließen? Welche Ströme addieren sich da also zu welchem Gesamtstrom?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 16:36 Titel: |
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I3=Ig-I2
also wenn durch R3 strom fließt teilt der sich auf, dann bekommt R4 R5 R2 und R6 was ab?!
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 16:38 Titel: |
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R6 und R1 lassen sich addieren zu Ig
und R2 und R3, oder?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 16:39 Titel: |
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habe zwei einträge verfasst!!!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 16:39 Titel: |
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Zeig doch nochmal am besten eine Skizze, wo du einzeichnest, wo die Ströme I1, I2, I3, I6 und Ig fließen. (Nimm dazu gerne die Skizze, die du eben gezeichnet hast.)
Und lies dann die Gleichungen für die Ströme direkt an dieser Skizze ab.
Denn ich habe den Eindruck, dass du gerade einfach nur die Bezeichnungen der Ströme ein bisschen durcheinanderbringst.
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 16:44 Titel: |
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hier nochmal die skizze mit den strömen
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 16:46 Titel: |
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Jetzt fehlt da in der Skizze nur noch das Ig.
Und welche Gleichungen für die Ströme bekommst du dann damit?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 16:48 Titel: |
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Ig=I1+I2+I3+I4/5+I6
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 16:53 Titel: |
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Tipp: Unbedingt erst das Ig einzeichnen, dann erst die Gleichungen aus der Skizze ablesen! Sonst ist das nur wilde Raterei ohne Überlegen und Verständnis.
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 16:58 Titel: |
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wo liegt das an? ich habe noch nie ein Ig eingezeichnet nur immer ein I...
genauso wie ich immer dachte, dass es dort keinen unterschied gäbe!
wir haben doch ausgemacht, dass I1 + I6 = Ig sind, aber wieso ist das so??
mich stört erhlich gesagt auch dieses I4/5, damit muss ich auch gar net rechnen...
ich komme nie auf das I3, diese schaltung ist für mich wie ein raum, wo man nicht mehr rauskommt, weil man keinen plan hat, wie!
es ist doch eigentlich ganz einfach, aber dieses prinzip muss ich endlich verstehen!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 17:02 Titel: |
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Vergleiche deine letzte Skizze nochmal mit deiner eingescannten Skizze von ganz am Anfang. Auf dieser ersten Skizze ist oben noch ein vertikaler Strich dran, und oben an diesem vertikalen Strich ist ein kleiner Kreis. Das ist der Anschluss, wo der gesamte Strom Ig in die ganze Schaltung reinfließt.
Und ganz unten in dieser ersten Skizze ist auch noch einmal ein vertikaler Strich, mit einem kleinen Kreis untendran. Das ist der Anschluss, wo der gesamte Strom Ig aus der ganzen Schaltung wieder rausfließt.
Magst du das mal noch in deine letzte Skizze mit einzeichnen? Siehst du dann, wie sich der Gesamtstrom Ig in die einzelnen Teilströme aufteilt und wieder zusammengeführt wird, während er von oben nach unten durch die Schaltung fließt?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 17:05 Titel: |
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an diesen kreisen ist aber auch U und du meintest doch Ug und U sind zwei verschiedene Dinge...
und jetzt ist an dem kreis oben ein Ig, wieso denn kein I?
da ist doch auch kein Ug sondern ein U!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 17:10 Titel: |
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Das Ug ist genau dasselbe wie das U=6V, nämlich die Gesamtspannung in dieser Schaltung, so haben wir das oben auch immer schon verwendet.
Wenn du mit der Bezeichnung I den Gesamtstrom meinst, dann ist das ganz genau dasselbe wie das, was wir in unserer bisherigen Rechnung als Ig bezeichnet und berechnet haben.
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 17:11 Titel: |
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nochmal die skizze
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| Angeschaut: |
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rinilein
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 17:12 Titel: |
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skizze mit Ig
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| Angeschaut: |
1757 mal |
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dermarkus
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 17:14 Titel: |
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Einverstanden
So, und jetzt die Gleichungen für die Ströme, die du aus dieser Skizze abliest !?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 17:17 Titel: |
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Ig fließt durch alle Widerstände...
das wusste ich vorher auch, aber ich weiß nicht, wie man dieses I3 berechnet, früher war das alles noch viel einfacherer mit der parallelschaltung und reihenschaltung und jetzt ist alles anders :/
Ig ist die summe aus den teilströmen!!!!
habe ich doch vorhin auch so hingeschrieben...
war das nicht richtig?
wie kommt man denn jetzt auf I3?
I3=Ig-(Rest der teilströme)
ich habe immer teilströme so gerechnet I3=U3/R3, aber den vorschlag hab ich ja schon gemacht und der war falsch...
ansonsten kenne ich wie gesagt noch das obere I3=Ig-(Rest der Ströme)
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