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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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 rinilein Verfasst am: 14. März 2007 17:24 Titel: |
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I3=Ig-I2
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 17:32 Titel: |
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Irgendwie scheinst du mir nicht so richtig in deine Skizze zu schauen 
Schau mal, was aus dem Ig wird, wenn es sich oben zum ersten Mal aufteilt: Da siehst du drei Pfade. Welche sind das?
Ig = I? + I? + I? (erste Gleichung)
Dann siehst du rechts, wie zwei Pfade zu einem werden:
I? + I? = I? (zweite Gleichung)
Und ganz unten fließen zwei Ströme wieder zusammen und ergeben wieder den gesamten Strom:
I? + I? = Ig (dritte Gleichung)
Siehst du diese drei Gleichungen für die Ströme in der Skizze? Wie heißen die Ströme in diesen Gleichungen, und wie lauten also diese drei Gleichungen, wenn du die Strombezeichungen aus der Skizze verwendest?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 17:35 Titel: |
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ich sehe nur zwei!!!
I1+I6=I
I2+I3+I4/5=I
wo soll da ein dritter sein?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 17:41 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: |
I1+I6=I
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Einverstanden, das ist die (dritte Gleichung) für die Verzweigung ganz unten. Mit der haben wir vorhin das I6 ausgerechnet. Wenn du den Gesamtstrom meinst, dann schreibe lieber Ig statt I, sonst weiß ich nie, ob du mit I nicht vielleicht irgendeinen anderen Strom meinst.
Wie kommst du hier auf die Idee, das I3 und das I4/5 zu addieren? Durch diese beiden Widerstände fließt doch ein und derselbe Strom, das ist derselbe Zweig, diesen Strom kann man doch nicht doppelt zählen!
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 17:43 Titel: |
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I=I4+I5
I=I2+I3+I4
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 18:05 Titel: |
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irgendwas davon richtig?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 18:29 Titel: |
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huhu ist hier noch jemand, der mir sagen kann, ob das stimmt?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 19:12 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | I=I4+I5
I=I2+I3+I4 |
Sorry, da kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wie du darauf kommst. Wenn du das geraten hast, dann hast du danebengeraten. Hast du überhaupt das gelesen, was ich in meinem vorigen Beitrag zum Beispiel zu dem I geschrieben habe?
Ich habe ehrlich keine Ahnung, was dich noch daran hindert, meine Erklärungen nachzuvollziehen. Klammerst du dich da vielleicht an irgendwelche Variablenbezeichungen oder Formeln auf einem Formelsammlungsblatt zu Parallelschaltungen, das ich nicht kenne und auf dem du vielleicht irgendetwas missverstanden hast?
Ich kann bisher nur raten, dass dein Verständnisproblem mit irgendeinem Missverständnis zu tun hat. Und weil ich echt nicht raten kann, woher das kommt, weiß ich jetzt nicht, wie ich dir weiterhelfen kann.
Du scheinst dich sehr eng an irgendwelche Formeln und Blätter zu halten, die du aus dem Unterricht kennst. Ich glaube, jemand aus deiner Klasse, der genau weiß, mit welchen Formeln und Blättern ihr das gelernt habt, kann dein Missverständnis viel schneller und leichter beseitigen.
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 19:24 Titel: |
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die aus meiner klasse können das selber nicht!
natürlich halte ich mich daran, ich bin doch die ganze zeit dran es zu verstehen und ich habe es nicht geraten, ich habe es so aufgefasst!
ich weiß, dass ich nicht gerade die hellste bin, aber dafür kann ich doch auch nichts und ich möchte es ja verstehen!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 19:32 Titel: |
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Mit welchen Blättern arbeitest du denn da gerade? Welche Schaltungen und Formeln für die Parallelschaltung sind da drauf?
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Hilft es dir, das mit den Strömen zu verstehen, wenn ich dir sage, dass das die sogenannte Knotenregel ist? ("In jeden 'Stromkreuzungspunkt' fließt insgesamt genausoviel Strom rein wie rausfließt")
Oder dass die Summe der Ströme durch die Teilzweige einer Parallelschaltung gleich dem Gesamtstrom durch diese Parallelschaltung ist?
Oder dass ich dir das Beispiel
I3=I4+I5
sage, an dem du sehen kannst, wie das mit den Strömen an einer Abzweigung funktioniert? (Mit dieser konkreten Gleichung kannst du natürlich nicht das I3 ausrechnen, weil wir ja das I4 und das I5 nicht kennen; aber das Prinzip mit den Teilströmen in verschiedenen Zweigen verstehen.)
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 19:38 Titel: |
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ich hab von der knotenregel noch nie was gehört!
Formeln:
U=U1=U2=U3....
Ig=I1+I2+I3...
I1=Ug/R1
Rg=Ug/Rg
1/Rg=1/R1+1/R2...
und das wars
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 19:44 Titel: |
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U geht doch durch alle Widerstände?!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 19:48 Titel: |
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Wo du hier aufpassen musst, ist vor allem bei den beiden Formeln:
| rinilein hat Folgendes geschrieben: |
Ig=I1+I2+I3...
I1=Ug/R1
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Die gelten nur dann, wenn die Parallelschaltung schon die gesamte Schaltung ist.
Hier haben wir aber viel mehr als nur eine einzige Parallelschaltung, also sind natürlich der Gesamstrom Ig und die Gesamtspannung Ug etwas anderes als zum Beispiel der Strom und die Spannung an der Parallelschaltung aus den Widerständen R4 und R5.
Denn natürlich wären zum Beispiel in der Parallelschaltung aus den Widerständen R4 und R5 die Bezeichungen anders: Für diese Parallelschaltung hätte man statt
Ig=I1+I2+I3...
die Formel
und statt
I1=Ug/R1
die Formel
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 19:49 Titel: |
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ich achte jetzt auf die knoten
wenn bei dem einen knoten der strom reingeht, kommt er beim anderen wieder raus
also
I3=Ig-I6 weil bei R6 der ja wieder rauskommt?! stimmt meine interpretation?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 19:58 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | ich achte jetzt auf die knoten
wenn bei dem einen knoten der strom reingeht, kommt er beim anderen wieder raus
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Ähm, NEIN 
Wenn der Strom bei einem Knoten auf der einen Seite reingeht, dann kommt er auf der anderen Seite desselben Knotens wieder raus!
Beispiel:
Der schwarze Punkt zwischen R3, R4 und R5 ist ein Knoten. Von oben fließt I3 in diesen Knoten hinein. Nach links fließt I4 aus diesem Knoten heraus. Und nach rechts fließt I5 aus diesem Knoten heraus. Und weil gleich viel reinfließt wie rausfließt, gilt I3 = I4 + I5.
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 20:05 Titel: |
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das haben wir aber nicht... das I4 und I5
ich weiß, dass beim knoten sich der strom teilt, aber wie bekomm ich I3 nu raus?
mano :'(
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 20:11 Titel: |
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Du weißt doch, dass ich die Formeln, die ich dir gegeben habe, als ich dir erklärt habe, wie das mit den Strömen funktioniert, so gewählt habe, dass du sie dazu verwenden kannst, das mit den Strömen zu verstehen, aber dass du sie nicht als fertige Formeln nehmen kannst, um direkt das I3 damit auszurechnen.
Um eine Formel zu finden, mit der du das I3 ausrechnen kannst, musst du nun das, was du verstanden hast, auf andere Knoten anwenden.
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 20:15 Titel: |
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ok ich nehme den knoten, wo das U ist... das U geht durch R3
also lautet die formel I3=U/R3
das muss einfach so sein!
die 6 V gehen einfach durch R3!
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 20:23 Titel: |
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I3=I1+I2 ???
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 20:32 Titel: |
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Nicht raten. Und an den Knoten nicht mit den Spannungen überlegen, sondern mit den Strömen.
Magst du mal eine Skizze machen, in der du die Knoten, die du betrachten möchtest, mit A, B, C, D, ... bezeichnest, und dann für jeden dieser Knoten aufschreiben, welche Ströme reingehen und welche rauskommen, und daraus Formeln für die Ströme machen?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 20:34 Titel: |
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ich gebs auf, es hat ja doch keinen sinn..
ich rate nicht, ich überlege dabei schon!
aber ich raffe es einfach nicht, schreib ich eben ne 5 und dann muss ich mit leben!
ich hab wirklich gekämpft, wie man an meinen posts sieht, naja..
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 21:02 Titel: |
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da ist die beschriftung an den knoten...
Ig kommt aus A raus und teilt sich und geht auch durch R3...
an B kommt dann I3 raus und teilt sich auf I4 und I5!
| Beschreibung: |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 21:06 Titel: |
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Mit der Skizze bin ich einverstanden
Schauen wir mal den Knoten A genauer an:
Der Gesamtstrom Ig fließt von oben in diesen Knoten A hinein.
Wie heißt der Strom, der nach rechts aus diesem Knoten A herausfließt?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 21:08 Titel: |
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I3!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 21:13 Titel: |
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Einverstanden
Nach links fließt auch ein Strom aus diesem Knoten A heraus, dieser Strom nach links fließt vom Knoten A zum Knoten D. Ich schlage also vor, wir bezeichnen diesen Strom nach links mit I_AD.
Also lautet unsere Gleichung für die Ströme in A :
alle Ströme, die in A hineinfließen = Summe aller Ströme, die aus A herausfließen
und damit:
Bist du soweit einverstanden ?
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Wie würdest du jetzt weitermachen, wenn wir jetzt als nächstes anfangen, den Knoten D anzuschauen?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 21:16 Titel: |
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ja bin ich...
also ich würde jetzt schauen welche ströme bei D rausgehen und reinkommen
also bei A wars ja I3
bei D wäre da I2 und I1
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 21:21 Titel: |
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Einverstanden, bei D kommen die Ströme I1 und I2 heraus, und der Strom I_AD geht in den Knoten D hinein
Kannst du damit sagen, wie unsere Stromgleichung für den Knoten D aussieht?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 21:22 Titel: |
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Ig=I3+I1+I2
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 21:28 Titel: |
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Hoppla, da hast du gleich mehrere Schritte auf einmal gemacht Mit deinem Ergebnis bin ich einverstanden
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Ich hätte das jetzt schrittweise gemacht:
Für den Knoten D wissen wir:
I_AD = I1+I2
Und damit wird unsere Gleichung für den Knoten A
Ig = I3 + I_AD
zu der Gleichung
Ig = I3 + I1 + I2
Wir sehen also, das Ig (das wir kennen, denn das hast du oben schon ausgerechnet) teilt sich in drei Teilströme auf, und von diesen Teilströmen kennen wir schon zwei, nämlich das I1 und das I2, die hast du oben auch schon ausgerechnet.
Damit hast du eine Gleichung, mit der du I3 ausrechnen kannst Magst du das I3 damit mal ausrechnen ?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 21:30 Titel: |
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wir haben sogar Ig gerechnet
es müsste so lauten
I3=Ig-I1-I2
I3=0,26 A
bitte lass es richtig sein oO
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 21:33 Titel: |
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Einverstanden Gratuliere 
Damit schaffst du das U3 nun leicht, stimmts?
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 21:36 Titel: |
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oh mein gott, bekomm ich jetzt den goldenen einstein? 
U3=I3*R3?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 14. März 2007 21:46 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | oh mein gott, bekomm ich jetzt den goldenen einstein?
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Den hab ich leider grad nicht da, aber warte mal
... kruschtl ...
einen Blumenstrauß-Smiley hast du dir redlich verdient  http://www.hyodo.de/smilies/blumen.gif
Einverstanden
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 14. März 2007 21:50 Titel: |
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wow danke und du ein  für deine geduld und mühe
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