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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
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 dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 11:47 Titel: |
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Da ist leider einiges noch nicht richtig.
Magst du da am besten selber noch mal sorgfältig das in Erinnerung rufen, was du über Spannungen, Ströme und Widerstände in Reihenschaltungen und Parallelschaltungen gelernt hast, und damit nochmal das ganze sorgfältig durchgehen? Dann siehst du viel klarer, welche Ströme oder welche Spannungen gleich sein müssen, und wann du welche Formeln brauchst.
Auf was kommst du dann damit? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 12:00 Titel: |
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ich hab die blätter zu parallelschaltungen und reihenschaltungen zur hilfe genommen... da steht ja alles drauf, wie man teilströme usw. berechnet.. was genau ist dort denn falsch?
ich hab mir das wirklich mehrfach angeschaut und mir schon gedacht, dass es wieder mal nicht richtig ist!
ich hab nur noch 2 wochen um das zu verstehen, sonst siehts wirklich schlecht für mich aus!
also was genau ist dort denn falsch??? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 12:05 Titel: |
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In 7) fange ich zum Beispiel bei U2 und I2 an, nicht einverstanden zu sein.
Mit den Werten in der ersten und der dritten Zeile von 7) bin ich einverstanden. Welchen Wert rechnest du dann als nächstes aus, und wie begründest du deine Rechnung? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 12:15 Titel: |
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aber warum in einer parallelschaltung ist doch Ug=U1=U2=U3=U4 usw. überall fließt die gleiche spannung durch die widerstände!!! und Ug ist 10 V also muss doch bei den anderen auch überall 10 V fließen.
aber ich glaube, ich weiß was du meinst.. das R2 ist ja nicht mit in der schaltung.. wieso muss das so kompliziert sein.. also wenn ich jetzt das R2 betrachte muss ich rüber zur reihenschaltung gehen und dort mir die formel anschauen?? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 12:28 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: |
aber ich glaube, ich weiß was du meinst.. das R2 ist ja nicht mit in der schaltung.. wieso muss das so kompliziert sein.. also wenn ich jetzt das R2 betrachte muss ich rüber zur reihenschaltung gehen und dort mir die formel anschauen?? |
Ja  Und vielleicht in der Schaltung überlegen, welcher Strom von links insgesamt auf R2 zufließt.
(Und Spannung fließt nicht. Strom fließt.) |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 12:41 Titel: |
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ok also wenn von links strom fließt teil er sich ja in I1 und I3 und dann
teil er sich doch nochmal?
man könnte doch I2 so rechnen.. I2=U2/R2??? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 12:45 Titel: |
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| Zitat: |
man könnte doch I2 so rechnen.. I2=U2/R2??? |
Aber nur, wenn du U2 schon kennst. Und das kennst du ja noch nicht, also ist diese Formel und dieser Weg hier nicht hilfreich.
| rinilein hat Folgendes geschrieben: | ok also wenn von links strom fließt teil er sich ja in I1 und I3 und dann
teil er sich doch nochmal?
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Schau mal in die Skizze: Siehst du da eine weiteres Aufteilen oder vereinigen sich die Ströme I1 und I3 an dem "Knotenpunkt" zwischen R1, R3 und R2? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 12:51 Titel: |
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also stopp mal, ich kann doch erstmal Ig rechnen?!
Ug=10V und Rg=10,22 Ohm
stimmen diese angaben?
da könnte man doch Ig=Ug/Rg rechnen? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 13:04 Titel: |
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kannst du mir vielleicht sagen, was in der ganzen aufgabe alles falsch ist? weil ich komm so durcheinander, wenn ich nicht weiß, was genau da jetzt falsch ist! dann ist das besser überschaubar! |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 14:33 Titel: |
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jemand da, der mir weiterhelfen kann?  |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 15:27 Titel: |
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Bitte drängel nicht, dadurch bin ich auch nicht öfter hier zum Antworten.
Mit deinem Rg bin ich einverstanden, mit deinem Ug nicht.
Tipp: Überlege dir als nächstes, wie groß das I2 sein muss, damit kommst du dann weiter. |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 15:32 Titel: |
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U2=I*R2
I2=U2/R2
also brauche ich erstmal I
I=Ug/Rg
Ug habe ich aber nicht..
I2 Und U2 ist ja auf die reihenschaltung bezogen.. und mehr formeln gibts da auch nicht |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 15:40 Titel: |
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//edit: inhaltlichen Tippfehler verbessert!
Mir scheint, in deiner Formelsammlung für die Parallelschaltung fehlt die Formel  für eine Parallelschaltung aus den zwei Widerständen  und  .
Oder du hast vergessen, was wir beim letzten Mal mit der Knotenregel über die Ströme an Knoten herausgefunden haben. Erinnerst du dich daran, und kannst du das hier anwenden, um weiterzukommen und das  zu bestimmen?? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 15:48 Titel: |
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ich muss doch dann in die formelsammlung der reihenschaltung schauen?
weil R2 hat doch jetzt was mit der reihenschaltung zutun und da ist doch Ig=I1=I2=I3... etc.
oder muss man doch in der formelsammlung der parallelschaltung bleiben? das verwirrt mich gerade!
ja ich erinner mich mit den knoten.. aber hier gibts keine knoten.. hier ist I1 und I3 die sich vereinen?
aber wenn da jetzt doch ein knoten ist, vielleicht haben die den knoten in der zeichnung vergessen.. dann heißt es..
//EDIT
I2=Ig - I1 - I3
aber das wäre auf eine parallelschaltung bezogen nicht auf eine reihenschaltung!! aber ich sollte doch eigentlich die reihenschaltung anwenden? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 16:01 Titel: |
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Schau mal gar nicht in deine Formelsammlungen.
Schau mal in die Zeichnung:
Wenn von links durch  und  die Ströme  und  "reinfließen", welcher Strom muss dann nach rechts durch  "rausfließen" ? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 16:15 Titel: |
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strom I1/2/3 würd ich sagen..
wir haben es nur anhand formeln gelernt.. es wurde uns nie erklärt.. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 16:41 Titel: |
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Aber die Knotenregel (kurz gesagt "was reinfließt, muss auch wieder rausfließen") habe ich dir selbst erklärt, und du hast sie schonmal erfolgreich angewendet!
Erinnerst du dich daran, oder magst du nochmal in den Threads vom letzten Mal nachlesen, wie das ging? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 16:48 Titel: |
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ja ich erinner mich..
aber wenn von links I durchfließt durch R1 udn R3
also I teilt sich doch in I1 und I3 und wenn man die addiert könnte I2 rauskommen?! oder? weil die vereinen sich ja! |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 17:09 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | | I1 und I3 und wenn man die addiert könnte I2 rauskommen?! oder? weil die vereinen sich ja! |
Einverstanden |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 17:15 Titel: |
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demnach wäre I2=4,5A richtig?
ok die knotenregel gilt ja nur bei der parallelschaltung, muss ich jetzt um U2 rauszubekommen eine formel der reihenschaltung anwenden? oder muss man bei der parallelschaltung bleiben? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 17:23 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | | demnach wäre I2=4,5A richtig? |
Einverstanden
Magst du jetzt wieder ein Stück selber weitermachen? Ich glaube, die nächsten paar Größen, wie zum Beispiel das U2, schaffst du leicht selber. |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 17:27 Titel: |
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also ich weiß das bei der parallelschaltung das so ist
also es lieght ja U an und U1 ist 10V und U3 ist 10 V
die frage ist, was bei U2 rauskommt..
geht das mit der spannung jetzt genauso wie mit strom?
wobei mir jetzt nur ne formel bei der reihenschaltung einfällt..
//EDIT
U2=I*R2 wobei wir kein I haben
also ich würde jetzt erstmal alle ströme irgendwie addieren um Ig rauszubekommen? und dann könnte ich doch die obere formel anwenden? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 17:56 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | wobei wir kein I haben
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Hm, vielleicht sollte ich viel weniger Tipps geben und dich viel mehr erstmal selber denken lassen, damit meine Tipps dir das Selberverstehen und Selberüben nicht zu sehr abnehmen?
Was haben wir denn gerade eben erst ausgerechnet? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 18:02 Titel: |
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ich denke die ganze zeit nach... nur ich weiß nicht, ob ich formeln der parallelschaltungen anweden kann oder von der reihenschaltung...
wir haben I2 gerechnet!! und damit kann ich doch Ig rechnen? die knotenpunktregel besagt Ig=I1+I2+I3.. also kann ich das doch rechnen?
gibts etwa auch sowas wie ne knotenregel bei der spannung? oO |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 18:04 Titel: |
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Wo fließt denn der I2 durch?
| rinilein hat Folgendes geschrieben: | | die knotenpunktregel besagt Ig=I1+I2+I3.. |
Ich glaube, da meinst du hier etwas falsches.
Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 11. Apr 2007 18:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 18:05 Titel: |
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durch R2 fließt I2 |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 18:07 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | | durch R2 fließt I2 |
Ja. Und nun rate mal: Mit welcher Formel würdest du also U2 berechnen? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 11. Apr 2007 18:10 Titel: |
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mit der formel von der reihenschaltung U2=I2*R2 aber wieso springt man jetzt zur reihenschaltung, eben haben wir noch die knotenregel von der parallelschaltung genommen?! wieso springt das hin und her? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 11. Apr 2007 23:03 Titel: |
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Die Formel U=R*I ist ja nicht speziell eine Formel für die Reihenschaltung, sondern eine Formel, die an jedem ohmschen Widerstand gilt.
Und die Knotenregel bezieht sich nicht auf die Parallelschaltung (die ist ja nur der linke Teil des Schaltbildes in Aufgabe 7) ), sondern auf den Punkt, an dem sich die drei Drähte, die von den drei Widerständen kommen, treffen. |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 12. Apr 2007 11:43 Titel: |
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aber U=R*I ist ja nicht das gleiche wie U2=I2*R2 und das gibts nur bei der reihenschaltung!!
also U2 wäre dann 36 V und damit kann man P2 rechnen 162 W?!
frage ist, wie man jetzt Ug und Ig rechnen kann..
was muss ich da jetzt bedenken? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 12:29 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | aber U=R*I ist ja nicht das gleiche wie U2=I2*R2
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Das würde ich nicht so sagen.
Eine Fomel wie U2=R2*I2 brauchst du dir nicht auswendig merken und nicht aus deiner Formelsammlung ablesen, wenn du verstanden hast, das das nichts anderes ist als die Formel U=R*I, wenn man sie anwendet auf einen Widerstand, der nicht R, sondern R2 heißt, durch den ein Strom fließt, der nicht I, sondern I2 heißt, und an dem eine Spannung abfällt, die hier nicht U, sondern U2 heißt
| Zitat: |
also U2 wäre dann 36 V und damit kann man P2 rechnen 162 W?!
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Einverstanden
| Zitat: |
frage ist, wie man jetzt Ug und Ig rechnen kann..
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Weißt du denn schon, was mit den Worten "Gesamtstrom" und mit "Gesamtspannung" gemeint ist? Was bedeuten diese beiden Wörter konkret im Schaltbild in Aufgabe 7) ? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 12. Apr 2007 13:09 Titel: |
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naja in dieserschaltung liegt Ug und Ig an..
also U und I liegt an
bzw Ug ist ja die gesamspannung die an dem stromkreis anliegt, wäre ja die summe der teilspannungen und Ig ist eben die summe der teilströme.. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 15:00 Titel: |
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Kannst du das schon konkret auf die 7) anwenden und damit überlegen und sehen, was der Gesamtstrom und die Gesamtspannung in der Schaltung der Aufgabe 7) sind?
Was sind hier konkret die Teilströme? Wo ist der Gesamtstrom überhaupt in Teilströme aufgeteilt, und wo nicht? Was sind hier konkret die Teilspannungen?
Welcher Gesamtstrom fließt also durch diese Schaltung hindurch? Welche Gesamtspannung liegt an dieser Schaltung an? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 12. Apr 2007 15:08 Titel: |
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also teilströme sind doch I1 und I3 oder? und dann vereinen die sich ja und ergeben I2 und bei der spannung ist es doch so, dass U1 und U3 die gleiche spannung haben aber U2 nicht.. hm..
also ich würde die teilströme einfach addieren um Ig zu erhalten..
bei Ug weiß ich nicht.. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 15:18 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | also teilströme sind doch I1 und I3 oder? und dann vereinen die sich ja und ergeben I2
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Einverstanden Was ist also der Gesamtstrom durch die Schaltung? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 12. Apr 2007 15:21 Titel: |
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I2=Ig? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 15:24 Titel: |
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Genau
Damit kannst du dann ja einfach mit Ug = Rg * Ig die Gesamtspannung ausrechnen. Wenn du dann dieses Ergebnis für die Gesamtspannung mit den anderen Spannungen im Schaubild vergleichst, siehst du dann auch, wie sich die Gesamtspannung hier aus den Teilspannungen zusammensetzt? |
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rinilein
Anmeldungsdatum: 07.11.2006
Beiträge: 273
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| rinilein Verfasst am: 12. Apr 2007 15:35 Titel: |
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also Ug=45,99 V ~ 46V??
wie meinst du das, dass sich das aus den teilspannungen zusammensetzt?
die sind doch beide 10 meinst du 10+36=46 = Ug??
Pg=206,96 W? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 12. Apr 2007 17:15 Titel: |
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| rinilein hat Folgendes geschrieben: | 10+36=46 = Ug??
Pg=206,96 W? |
Einverstanden (Das sind also rund Pg=207 W)
Du hast nun also gemerkt, dass das, was du hier zitiert hast:
| rinilein hat Folgendes geschrieben: |
bzw Ug ist ja die gesamspannung die an dem stromkreis anliegt, wäre ja die summe der teilspannungen |
die Teilspannungen einer Reihenschaltung meint:
In einer Reihenschaltung addieren sich die Teilspannungen der Reihenschaltung zur Gesamtspannung. |
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