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Magnetfeld um einen Leiter -> Lorentzkraft
 
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skywalker



Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 198

Beitrag skywalker Verfasst am: 07. Dez 2006 15:03    Titel: Magnetfeld um einen Leiter -> Lorentzkraft Antworten mit Zitat

Hallöchen :-)

habe nur mal eine kurze Frage zu diesem folgenden Satz hier (aus wikipedia):

Ein elektrischer Strom in einem Leiter besteht aus bewegten elektrischen Ladungen. Befindet sich der Leiter in einem Magnetfeld, wird daher eine Kraft auf ihn ausgeübt.

(Dabei geht es hier um die Lorenzkraft)

Der Satz irritiert mich ein bisschen. Der müsste doch im Prinzip, wenn man es genau nehmen möchte, folgendermaßen heißen:

Ein elektrischer Strom in einem Leiter besteht aus bewegten elektrischen Ladungen. Der Leiter befindet sich, aufgrund der bewegten Ladung, in einem Magnetfeld. Weshalb eine Kraft auf ihn ausgeübt wird.


Das würde doch eher stimmen oder? denn der satz aus wikipedia hört sich so an, dass der leiter sich in einem magnetfeld befinden könnte.
Aber wenn sich ladung ja bewegt, in diesem leiter, dann ist doch automatisch ein magnetfeld da, oder?
Rogowski



Anmeldungsdatum: 30.10.2006
Beiträge: 69
Wohnort: Linz / Austria

Beitrag Rogowski Verfasst am: 07. Dez 2006 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ein stromdurchflossener Leiter erzeugt zwar ein Magnetfeld, doch bei dieser Erklärung geht es um ein zweites Magnetfeld, welches z.B. durch einen benachbarten zweiten stromdurchflossenen Leiter oder einem Dauermagneten hervorgerufen wird.

Dieses übt dann die besagt Lorentz-Kraft aus.
skywalker



Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 198

Beitrag skywalker Verfasst am: 07. Dez 2006 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Achso, also,

1) wenn ich jetzt einen stromdurchflossenen leiter habe und der befindet sich nicht in einem magnetfeld, dann wirkt auf ihm auch keine lorentzkraft, richtig?

2) wenn der leiter jedoch in einem magnetfeld hineinelegt wird (zb hufeisenmagneten) dann wirkt auf die elektronen eine lorentzkraft. richtig?

wenn das nun so stimmt, wie ich es eben oben geschrieben habe, dann bleibt bei mir trotzdem irgendwie noch eine frage offen.

wieso wirkt bei 1) auf die elektronen nicht auch schon eine lorentzkraft? denn es heißt doch, auf bewegte ladungen wirkt auch diese kraft. hm..........
Nikolas
Ehrenmitglied


Anmeldungsdatum: 14.03.2004
Beiträge: 1873
Wohnort: Freiburg im Brsg.

Beitrag Nikolas Verfasst am: 07. Dez 2006 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Mit dem Argument müsstest du aber auch fragen, warum ein einzelnes Elektron sich nicht abstößt.
Die Frage ist aber recht interessant. Ich hoffe ich habe sie richtig verstanden:
'Ich habe einen stromdurchflossenen Leiter im Vakuum ohne äusseres Feld. Warum wirkt auf die elektronen, die diesen Strom verursachen, keine Lorentzkraft?'

Ich würde es so erklären: Für ein Elektron im Strom bewegen sich die anderen Elektronen nicht. (Stichwort Relativgeschwindigkeit). Wenn du dich also in eines der Elektronen hineinversetzt, transformierst du dein Koordinatensystem und mit dieser Transformation wandelst du dein B-Feld in ein elektrisches Feld um.

_________________
Nikolas, the mod formerly known as Toxman.
Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet.
skywalker



Anmeldungsdatum: 01.04.2006
Beiträge: 198

Beitrag skywalker Verfasst am: 07. Dez 2006 17:39    Titel: Antworten mit Zitat

ah, ja, stimmt. so könnte es sein. ich glaube jetzt verstehe ich es.

danke Thumbs up!
isi1



Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München

Beitrag isi1 Verfasst am: 07. Dez 2006 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Nikolas (Toxman) hat Folgendes geschrieben:
Ich würde es so erklären: Für ein Elektron im Strom bewegen sich die anderen Elektronen nicht. (Stichwort Relativgeschwindigkeit). Wenn du dich also in eines der Elektronen hineinversetzt, transformierst du dein Koordinatensystem und mit dieser Transformation wandelst du dein B-Feld in ein elektrisches Feld um.
Ja, richtig im Elektronenstrahl. Im el. Leiter allerdings bewegen sich dann die positiv geladenen Kerne nach hinten und erzeugen genau das selbe Magnetfeld. Auch das bewegte Elektron sieht also das Magnetfeld.
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
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