Zeitreise ohne Paradoxien - Seite 5

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5740

antaris

Ostseefan · Gast

Hallo,

ich habe versucht, hier das Thema etwas zu durchblicken, was mir allerdings kaum gelungen ist. Nun meine Frage: Sind Zeitreisen in unserem Universum nach dem aktuellen Kenntnisstand unmöglich?
Eine mir theoretisch bekannte Möglichkeit sind ja die geschlossenen zeitartigen Kurven, aber die kommen ja nach meinem Wissensstand nicht in unserem Universum vor.
Was ist mit Wurmlöchern und ähnlichen Konstrukten? Wie soll man damit in die Vergangenheit reisen können?

Ostseefan · Gast

Kann hier niemand was dazu sagen? grübelnd

DrStupid · Anmeldungsdatum: 07.10.2009 Beiträge: 5740

Nicht nur hier.

Ostseefan · Gast

Eine vernünftige Antwort hätte mich mehr gefreut....

antaris

Warum? Lies der den ersten Beitrag dieses Threads durch. Es ging um eine rein hypothetische Fragestellung, die sich im Laufe der Diskussion etwas ausgeweitet hatte.

Zeitreisen in dem Sinne, dass ein Mensch vor oder zurück in der Zeit herumreisen kann, sind mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit technisch unmöglich.

Ostseefan · Gast

Die Frage ist: technisch und physikalisch?

antaris

Schmuz · Gast

antaris

Da die Physik mal aus der Philosophie heraus entstanden ist, ist diese nach wie vor ein Teilgebiet der Philosophie. Je näher man sich den fundamentalen Fragen annähert, desto philosophischer scheint mir der Hintergrund zu sein.

Ich meine aber, dass mathematisch vieles möglich erscheint aber das bedeutet noch lange nicht, dass es dann auch physikalisch genau so in der Natur realisiert ist.
Bestes Beispiel ist wohl die letzte Diskussion hier im Forum, rund um die MWI...andere Beispiele gibt es genügend.

Schmuz · Gast

antaris

Schmuz · Gast

Gut okay in der Antike hatte das sogar auch religiöse Züge. Aber seit wir mit mathematischen Methoden arbeiten ist es ja mehr ein Trial and Error.
Ich wollte eher darauf hinaus das wenn man mit der Mathematik neue Theorien aufstellt die sich zwar mathematisch aber nicht physikalisch beweisen lassen. Der Welle Teilchen Dualismus lässt ja einfach im Experiment veranschaulichen aber was ist zB mit Dingen wie dunkler Materie oder Tachyonen oder soetwas, taugt da noch die Mathematik oder fängt man dann schon wieder an sich eine Erklärung herbeizuphilosophieren.

antaris

Vielleicht ist es aber auch weder Teilchen, noch Welle...nur weil es einen gewissen Charkter von beidem trägt muss das ja nicht zutreffend sein. smile

Die QFT ist für mich kaum verständlich aber ich glaube zu wissen, dass es da nur um Felder geht (Quantenfeldtheorie).

Solange dunkle Materie dunkle Materie heißt geht es rein um ein Problem (zu schnelle Rotation der Galaxien im Außenbereich) welches mit Mathematik modelliert wird, genau wie bei Tachyonen...wobei zweites kein Problem ist, da es nix zu messen, also keinen experimentellen Zugang gibt (Tachyonen dementsprechend sehr wahrscheinlich Hirngespinste sind).

Schmuz · Gast

Hirngespinste klingt etwas hart aber als beispiel die Planeten, man hat rumgerechnet und dann kam bei raus da müsste noch einer mehr sein, aber sicher war man dann auch erst als man ihn mit dem Teleskop gesehen hat.
Oder ganz einfaches Beispiel man kann auch negative Zahlen in den Satz des Pytagoras einsetzen und bekommt ein Ergebnis aber es gibt halt einfach keine negativen Strecken von daher is es Blödsinn wie Tachyonen, vermutlich.

antaris

Das Problem ist, dass die reale Gestalt mancher physikalischer Entitäten nicht direkt "vermessbar" ist, im verborgenen liegt und wir so nur den Teil eines Gesamtbildes sehen, dies aber nicht direkt merken.

Schmuz · Gast

Okay aber was bedeutet das jetzt für Zeitreisen?
Mathematisch denkbar, ich springe einfach in ein schwarzes Loch.
Aber würde man jemals auf sein jüngeres ich treffen können?

antaris

Das musst einen Mathematiker fragen.
Es könnte einen mathematisch Weg geben aber das bedeutet doch nichts.
Kein seriöser Wissenschaftler betreibt Forschungen zu Zeitreisen oder irre ich mich?
Meine Meinung ist, dass niemals jemand in der Zeit reisen wird.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

Ich habe hier mal aufgeschrieben, warum die ART zwar Zeitreisen zulässt, jedoch Paradoxa ausschließlich:

https://www.physikerboard.de/topic,69516,-faq---paradoxa-aufgrund-von-zeitreisen-in-der-art%3F-nein.html

D.h. umgekehrt, möchte man Zeitreisen mit Paradoxa diskutieren, kann das m.M.n. nicht im Kontext der ART erfolgen, man muss diese zumindest irgendwie "tweaken".

Schmuz · Gast

Wie darf ich mir denn eine Zeitreise ohne Paradoxa vorstellen?
Zeitreisen in die Vergangenheit.

Zeitreisen in die Zukunft sind ja kein Problem dazu muss ich mich nur schnell bewegen. Aber auch wenn ich zum Mond fliege und zurück mit 50.000km/h dann bin ich nur weniger alt als alle anderen auf der Erde und es gibt dort keine ältere Kopie meiner selbst.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

Schmuz · Gast

Also in die Vergangenheit, klar.
Also ist meine Feldkonfiguration dann schon vorhanden und ich treffe auf mich selbst? Bitte kein Geschwurbel.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

Schmuz · Gast

Das ist nicht problematisch, die Frage ist was es konkret bedeutet.
Ich reise also in die Vergangenheit, ein Portal geht auf ich komme an.
Was jetzt, ich bin schon da und nichts ändert sich.
Ich werde zu dem ich aus der Zukunft.
Ich werde zu einer Mischung aus beidem.
Ich stehe vor mir selbst und das Universum desintegriert weil das der ART wiederspricht.

Also was ist es denn dann jetzt?

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

Aruna · Anmeldungsdatum: 28.07.2021 Beiträge: 1609

Schmuz · Gast

Schmuz · Gast

Mann könnte natürlich auch in eine Zeit zurückreisen in der man selber noch garnicht existiert. Also entweder existiert man dortt dann ausserhalb der dort gültigen Raum-Zeit oder man desintegriert direkt.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

Atomphysiker · Gast

Ich dachte ZEITREISEN sind ein Paradox an sich und in der seriösen Wissenschaft verpönt. Hier muss ich leider feststellen dass ordentlich esoterisch geschwurbelt wird.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

Atomphysiker · Gast

Natürlich sind sie ein Paradoxon, wurden noch nie beobachtet und widersprechen der einfach Logik eines Gedankenexperimentes.

Oder kannst du deinen eigenen Großvater nach einer Zeitreise in den ersten Weltkrieg auf dem Schlachtfeld töten BEVOR er dich gezeugt hat?!

Zeitreisen sind humbug und taugen nicht einmal für Science fiction wie man in den Kinoflops The time machine und Star trek gesehen hat.

Aruna · Anmeldungsdatum: 28.07.2021 Beiträge: 1609

Ostseefann · Gast

Aber so wie ich es verstehe, sind die geschlossenen zeitartigen Kurven reine Konstrukte innerhalb der Theorie, die gar nicht in unserem Universum vorkommen!?

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

@Atomphysiker –

lies doch bitte, was ich dazu geschrieben und verlinkt habe; dann wird dir auch klar, was an einer Zeitreise paradox ist und was nicht.

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

Ostseefan · Gast

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 21442

Schmuz · Gast

Also wenn ich irgendetwas in die Vergangenheit schicke das an der Stelle wo es dann erscheinen soll nicht schon vorhanden ist dann muss das was dort bereits vorhanden ist ja ersteinmal verschwinden.
Soll ich mir das dann so vorstellen wie in Terminator 2 das erstmal eine Kugel erscheint die alles wegbrennt ? youtube.com/watch?v=BG8zJ4tasJ8
Das mit dem Großvater würde ich nicht als Problem sehen, man könnte ja auch einen Goldbarren oder so in der Zeit zurückschicken der muss nicht erst gezeugt werden.