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Marleen
Anmeldungsdatum: 15.06.2006 Beiträge: 218
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Marleen Verfasst am: 29. Okt 2006 18:20 Titel: Bungee-Jumping |
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Aufgabe: Eine Person mit einer Masse von 50 kg führt von einer Beginnhöhe einen Banjisprung aus. Das Gummiseil, woran sie befestigt ist, hat im unverformten Zustand eine Länge von und verhält sich wie eine Feder mit einer Federkonstante von , d.h. dass im Moment in dem das Seil ausgestreckt ist, verursacht die "zurückrufende" Beschleunigung eine Größe von . Auf welcher Höhe erreicht die Person den tiefsten Punkt?
Die Gleichung habe ich schon mal ausgefüllt:
Und dann habe ich noch die Gleichung für den Fall: a_2=9,81 m/s²
Was ich mir denke: Die Person fällt so tief zu dem Punkt, wo beide Beschleunigungen sich gegenseitig aufheben. Ich müsste etwas umformen/integrieren und dann beide Funktionen gleichsetzen. Habe ich die richtige Idee? Und was muss ich umformen?
Danke für Hilfe _________________ Info für die Helfenden:
Was ich lernen will:
http://tinyurl.com/yskhec
Was ich mathematisch drauf habe: http://www.matheboard.de/search.php?searchid=417662 |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 29. Okt 2006 18:29 Titel: |
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Diese Bungee-Jumping-Aufgabe dürfte auf das Lösen einer Differentialgleichung hinauslaufen. Denn das ist eine Funktion des zurückgelegte Weges s und der ist die zweite Ableitung der Beschleunigung a nach der Zeit. |
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Patrick
Anmeldungsdatum: 05.07.2006 Beiträge: 417 Wohnort: Nieder-Wöllstadt
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Patrick Verfasst am: 29. Okt 2006 18:33 Titel: |
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Du musst beide Gleichungen für den Fallweg und für den Weg, dass das
Seil im gespannten Zustand hat, gleichsetzen.
Außerdem brauchst du die Gleichung:
Setze k und m in diese Gleichung ein und forme nach delta l um.
Dann kannst du das in die obige Gleichung einsetzen.
Forme dann nach t um.
Setze für die gesuchte Höhe, wo der tiefste Punkt liegt, folgendes ein:
t ist die dann ermittelte Zeit. |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 29. Okt 2006 18:58 Titel: |
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Ich glaube, da habe ich zwei Korrekturen anzumerken:
Erstens ist das nicht ganz richtig, was ich oben gesagt habe: Für den Teil der Bewegung, der mit einer Differentialbewegung beschrieben werden kann, brauchst du die Differentialgleichung nicht selbst zu lösen, da du die Lösung bereits kennst, denn es ist die Differentialgleichung für einen ganz normalen harmonischen Oszillator, nämlich für eine Federschwingung.
Und zweitens haben wir beide noch nicht gesagt, dass man die Bewegung in mehrere Teile zerlegen muss: Einen Teil im freien Fall, bis das Seil die Länge von 15 m erreicht hat, und dann den anderen Teil als vom Seil gebremster Fall. (Aus diesem Grund kannst du Patricks Formeln nicht direkt verwenden.)
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Ich schlage also folgenden konkreten Lösungsweg vor:
1.) Bestimme, welche Strecke im freien Fall zurückgelegt wird
2.) Bestimme, wo die Gleichgewichtslage des belasteten Federpendels (Seil mit Mensch dran) liegt.
3.) Bestimme die kinetische Energie in dieser Gleichgewichtslage (aus der potentiellen Energie, die bis dort freigeworden ist, minus der Spannenergie, die bis dort bereits aufgewendet wurde)
4.) Über das Federpendel weißt du, dass die kinetische Energie in der Gleichgewichtslage gleich der auf die belastete Gleichgewichtslage bezogene Spannenergie im Umkehrpunkt ist. Damit bestimmst du die Lage des unteren Umkehrpunktes. |
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Marleen
Anmeldungsdatum: 15.06.2006 Beiträge: 218
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Marleen Verfasst am: 29. Okt 2006 22:05 Titel: |
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1.) Bestimme, welche Strecke im freien Fall zurückgelegt wird
Also 15m werden sicherlich zurückgelegt + die Strecke, die das Gummi hergibt. Aber ich weiß doch gar nicht, wie elastisch das Gummi ist? _________________ Info für die Helfenden:
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 29. Okt 2006 22:32 Titel: |
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Im freien Fall werden nur die 15 m zurückgelegt. Danach beginnt das Gummi schon zu bremsen, weil es gespannt wird.
Du kannst also schon zu Punkt 2.) übergehen. |
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Marleen
Anmeldungsdatum: 15.06.2006 Beiträge: 218
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 31. Okt 2006 00:26 Titel: |
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Die Gleichgewichtslage ist die Position, an der das Seil mit angehängter Last in Ruhe bleibt, wenn man es in diese Position bringt und dort loslässt. Das ist der Fall für die Bedingung "Gewichtskraft = Federspannkraft". Deine Gleichung stimmt also bis auf das Minuszeichen. |
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Marleen
Anmeldungsdatum: 15.06.2006 Beiträge: 218
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 05. Nov 2006 21:17 Titel: |
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Marleen hat Folgendes geschrieben: | Ich habe die Gleichung nach aufgelöst und es gilt dann: .
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Einverstanden
Zitat: |
Darf ich dann und addieren? sodass dann 24,81m als gefallener Weg heraus kommt?
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Ja, du kannst diese beiden Längen addieren. Damit bekommst du die Entfernung zwischen Startpunkt und dem Punkt, in dem das Seil mit Springer dran im Gleichgewicht ist. Dieser Gleichgewichtspunkt ist also noch ein großes Stück von dem gesuchten unteren Umkehrpunkt entfernt.
Zitat: |
Schritt 3 und 4 begreife ich noch nicht so gut. |
Damit du nun mit den Gleichungen für die Federschwingung rechnen kannst, die du wahrscheinlich schon aus der Schule kennst (insbesondere das Rechnen mit Energieerhaltung unter Berücksichtigung der Spannenergie hast du bestimmt schon mal gemacht, vermute ich da richtig?), möchtest du nun in Schritt 3 zunächst wissen, wie schnell der Springer im Gleichgewichtspunkt ist. (Denn daraus kannst du dann in Schritt 4 berechnen, wie weit er nach unten schwingt.)
Hast du schon verstanden, was ich mit diesem Gleichgewichtspunkt meine? Und kannst du mit dem Energieerhaltungssatz (potentielle Energie, Spannenergie, kinetische Energie) berechnen, wie schnell der Springer im Gleichgewichtspunkt ist? |
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Marleen
Anmeldungsdatum: 15.06.2006 Beiträge: 218
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Marleen Verfasst am: 06. Nov 2006 22:58 Titel: |
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Ich weiß nicht, was du mit Gleichgewichtpunkt meinst. Potentielle Energie und kinetische Energie kommen erst ein paar Kapitel weiterdran. Ich hatte seit der 10. Klasse, also seit 4 Jahren kein Physik mehr, daher kann ich mich nicht an viel aus der Schule erinnern. _________________ Info für die Helfenden:
Was ich lernen will:
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 07. Nov 2006 00:45 Titel: |
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Marleen hat Folgendes geschrieben: |
Ich weiß nicht, was du mit Gleichgewichtpunkt meinst. Potentielle Energie und kinetische Energie kommen erst ein paar Kapitel weiterdran.
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Ich möchte nicht ausschließen, dass man die Aufgabe auch ohne Energieerhaltungssatz lösen kann, wenn man statt dessen einen anderen Weg, zum Beispiel über Differentialgleichungen für die Bewegung, gehen mag. Da ich den Weg mit der Energieerhaltung allerdings für den einfachsten halte, erkläre ich mal dort weiter, wo ich angefangen habe:
dermarkus hat Folgendes geschrieben: | Die Gleichgewichtslage ist die Position, an der das Seil mit angehängter Last in Ruhe bleibt, wenn man es in diese Position bringt und dort loslässt. Das ist der Fall für die Bedingung "Gewichtskraft = Federspannkraft". |
Wenn du an eine Feder ein Gewicht dranhängst, dann dehnt sie sich ein Stück weit aus. Vielleicht schwingt sie dann auch ein bisschen hin und her, aber spätestens wenn du ein bisschen wartest, bis die Federschwingung weggedämpft worden ist, dann befindet sich die Feder mit Gewicht dran wieder in Ruhe. Die Länge der Feder in dieser neuen Lage ist die Gleichgewichtslage, von der ich spreche.
Diese Gleichgewichtslage nimmt man als Bezugspunkt für die Betrachtung des Systems (Feder+Gewicht), also des Systems (Bungeeseil+Bungeespringer) nach Passieren dieser Gleichgewichtslage
mit den Formeln:
F= D*s
und der Spannenergie
W_spann = (1/2)*k*s^2. |
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