| Autor |
Nachricht |
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
 Mark21 Verfasst am: 13. Mai 2022 01:13 Titel: Elastostatik |
 |
|
Leute hat jemand tipps wie ich hier bei der a) vorgehen soll?
Wie sieht das Freikörperbild aus?
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Bildschirmfoto 2022-05-13 um 01.12.42.png |
| Dateigröße: |
398.93 KB |
| Heruntergeladen: |
125 mal |
|
|
 |
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 13. Mai 2022 09:59 Titel: |
|
|
Zu a)
Gleichgewichtsbedingung: Summe der Momente um den Drehpunkt des Hebels = 0
F_B = Zugkraft Bowdenzug
 )
|
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
| Mark21 Verfasst am: 13. Mai 2022 15:34 Titel: |
|
|
Weisst du wie hier genau das Freikörperbild aussieht ?
Wo müsste ich da alles schneiden ?
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 13. Mai 2022 15:42 Titel: |
|
|
| Mark21 hat Folgendes geschrieben: | Weisst du wie hier genau das Freikörperbild aussieht ?
Wo müsste ich da alles schneiden ? |
Schneide den Bowdenzug.
PS
Die Längenänderung kann nicht berechnet werden, da der Betrag des E-Moduls nicht angegeben ist.
|
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
| Mark21 Verfasst am: 13. Mai 2022 19:29 Titel: |
|
|
Habe mal das Freikörperbild reingezeichnet
Das Moment an Punkt A also links wäre ja
MA = -Fa*l1
Wie kommst du auf FB*l2y ?
cos( a )= ANkathete /Hypotenuse = ankathete wäre l2?
Keine Ahnung wie Hypotenuse heisst ,aber wie kommst du auf l2y/l2?
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Bildschirmfoto 2022-05-13 um 19.23.20.png |
| Dateigröße: |
216.19 KB |
| Heruntergeladen: |
88 mal |
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 13. Mai 2022 19:59 Titel: |
|
|
| Mark21 hat Folgendes geschrieben: | Habe mal das Freikörperbild reingezeichnet
Das Moment an Punkt A also links wäre ja
MA = -Fa*l1
Wie kommst du auf FB*l2y ?
cos( a )= ANkathete /Hypotenuse = ankathete wäre l2?
Keine Ahnung wie Hypotenuse heisst ,aber wie kommst du auf l2y/l2? |
Der Hebelarm von F_B muss senkrecht auf F_B stehen. Der senkrechte Hebelarm ist l_2y. Aus der Geometrie ergibt sich:
cos(Alpha) = l_2y/F_2
Wobei l_2y die Ankathete und l_2 die Hypotenuse bildet.
Alles klar?
|
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
| Mark21 Verfasst am: 13. Mai 2022 20:11 Titel: |
|
|
Ehrlich .Nicht ganz klar .
Könntest du nicht schnell so ne Zeichnung wie ich mit paint oder so hochladen woran man das erkennt ?
Mir ist nicht klar wo das FB genau ist und dann das l2y
Mit paint geht das ziemlich easy 
Finde das man sowas mit Zeichnung sau gut versteht
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 13. Mai 2022 20:12 Titel: |
|
|
| Mark21 hat Folgendes geschrieben: | Ehrlich .Nicht ganz klar .
Könntest du nicht schnell so ne Zeichnung wie ich mit paint oder so hochladen woran man das erkennt ?
Mir ist nicht klar wo das FB genau ist und dann das l2y
Mit paint geht das ziemlich easy |
Na klar, mache im morgen Vormittag.
|
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
| Mark21 Verfasst am: 13. Mai 2022 20:24 Titel: |
|
|
Ist dieses FB auch senkrecht wo mein Alpha in der zeihnung eingezeichnet ist?
Ist das FB oberhalb der Pendelstütze?
Mir wird halt einfach nicht klar wo dieses l2y dann ist
Hätte gedacht das l2 Ankathete ist
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 13. Mai 2022 20:46 Titel: |
|
|
| Mark21 hat Folgendes geschrieben: | Ist dieses FB auch senkrecht wo mein Alpha in der zeihnung eingezeichnet ist?
Ist das FB oberhalb der Pendelstütze?
Mir wird halt einfach nicht klar wo dieses l2y dann ist
Hätte gedacht das l2 Ankathete ist |
Die Zugkraft F_B am Bowdenzug wirkt horizontal. Der Hebelarm muss senkrecht auf F_B stehen. Dieser Hebelarm ist l_2y = l_2*cos(alpha).
Skizze folgt morgen vormittag.
|
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
| Mark21 Verfasst am: 13. Mai 2022 21:24 Titel: |
|
|
Ich warte dann auf Skizze .
Übe ja nur .
Muss es nämlich auch verstehen ,aktuell nicht klar
Bis Morgen
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 14. Mai 2022 10:38 Titel: |
|
|
Hallo Mark21,
anhängend die Skizze mit den Kräften und Hebelarmen. Bei der Momentenbetrachtung müssen die Kräfte immer senkrecht auf ihren Hebelarmen stehen. Die Zugkraft F_B am Bowdenzug steht senkrecht auf l_2y.
Jetzt sollte alles klar sein, oder?
| Beschreibung: |
|
Download |
| Dateiname: |
Bremshebel.pdf |
| Dateigröße: |
104.32 KB |
| Heruntergeladen: |
100 mal |
|
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
| Mark21 Verfasst am: 14. Mai 2022 10:52 Titel: |
|
|
ja ich verstehe es .
Wo hast du den Bezugspunkt genommen für das Moment ?
Damit man sicher weiss
Wie muss ich eigentlich rechnerisch weiter vorgehen bei der Aufgabe ?
Jetzt langsam kann man sich um die Rechnung kümmern
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 14. Mai 2022 11:03 Titel: |
|
|
| Mark21 hat Folgendes geschrieben: | ja ich verstehe es .
Wo hast du den Bezugspunkt genommen für das Moment ?
Damit man sicher weiss
Wie muss ich eigentlich rechnerisch weiter vorgehen bei der Aufgabe ?
Jetzt langsam kann man sich um die Rechnung kümmern |
Der Bezugspunkt für das Drehmoment ist die untere Lagerung des Hebels.
Zugspannung
A_B = Querschnittsfläche des Bowdenzugs
Längenänderung
l_B = Länge des Bowdenzugs
E = Elastizitätsmodul
Da E nicht gegeben ist, kann die Längenänderung nicht berechnet werden.
|
|
|
roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
|
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
| Mark21 Verfasst am: 14. Mai 2022 11:29 Titel: |
|
|
MD = - 50N*80mm + FB*l2y
MD = -400Nmm+FB+l2y
MD+400Nmm-l2y = FB
Wie komme ich auf die Querschnittsfläche des Bowdenzugs?
Roycy das ist meine erste Übung zu dem Thema ,da kann ich deine kompletten Skizzen leider nicht nachvollziehen
Vor allem wie du dann auf die Werte der nächsten 2 Skizzen kommst
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 14. Mai 2022 11:53 Titel: |
|
|
| Mark21 hat Folgendes geschrieben: | MD = - 50N*80mm + FB*l2y
MD = -400Nmm+FB+l2y
MD+400Nmm-l2y = FB
Wie komme ich auf die Querschnittsfläche des Bowdenzugs?
Roycy das ist meine erste Übung zu dem Thema ,da kann ich deine kompletten Skizzen leider nicht nachvollziehen
Vor allem wie du dann auf die Werte der nächsten 2 Skizzen kommst |
MD = -400Nmm+FB+l2y
ist falsch! Sieh Dir meine Momentengleichung an:
Der Durchmesser d des Bowdenzugs ist gegeben, dann ist die Querschnittsfläche
PS
roycy ist unser Chefgraphiker. Er erfreut das Forum mit seinen künstlerischen Darstellungen
|
|
|
roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
|
| roycy Verfasst am: 14. Mai 2022 12:28 Titel: Elastostatik |
|
|
| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | Mark21 hat Folgendes geschrieben: | MD = - 50N*80mm + FB*l2y
|
PS
roycy ist unser Chefgraphiker. Er erfreut das Forum mit seinen künstlerischen Darstellungen |
Und du bist der Chefdummschwätzer u. Chefbuchhalter, der dem inneren Zwang unterliegt, alles abwerten zu müssen.
Zuletzt bearbeitet von roycy am 14. Mai 2022 12:33, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
|
| roycy Verfasst am: 14. Mai 2022 12:32 Titel: |
|
|
| Mark21 hat Folgendes geschrieben: | MD = - 50N*80mm + FB*l2y
MD = -400Nmm+FB+l2y
MD+400Nmm-l2y = FB
Wie komme ich auf die Querschnittsfläche des Bowdenzugs?
Roycy das ist meine erste Übung zu dem Thema ,da kann ich deine kompletten Skizzen leider nicht nachvollziehen
Vor allem wie du dann auf die Werte der nächsten 2 Skizzen kommst |
Kräfte kann man auf ihrer Wirkungslinie verschieben und gegenseitig zum Schnittpunkt bringen (Bowdenzugkraft u. Kraft F).
Von diesem Schnittpunkt aus muss die dritte Wirkungslinie durch den Lagerpunkt gehen, damit Gleichgewicht herrscht.
Somit ergibt sich ein Krafteck, aus dem man alle Kräfte abmessen u. deren
Richtungen bestimmen kann.
|
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 14. Mai 2022 14:14 Titel: |
|
|
| Mark21 hat Folgendes geschrieben: | Leute hänge mal meine Rechnung rein
Woher weiss ich das die Fläche = d^2*pi/4 ist?
In der Lösung steht das für deltal =0,055mm raus kommen soll? |
Es wird unterstellt, dass der Querschnitt des Bowdenzugs kreisförmig ist; deswegen die Formel für die Kreisfläche.
Wieso taucht in Deiner Rechnung für F_B das Drehmoment M_D auf, wo als Gleichgewichtsbedingung M_D =0 gilt ?
Rechne den Cosinus von 20° mal nach und überprüfe die Multiplikation!
50 N* 80 mm = 4000 Nmm und nicht 400 Nmm!!!
Sorry, das ich das sagen muss: Deine Rechnungen sind einfach schlampig!
Wie ich schon sagte, kann die Längenänderung nur bestimmt werden, wenn der Elastizitätsmodul E gegeben ist. Ist das der vollständige Aufgabentext?
|
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
| Mark21 Verfasst am: 14. Mai 2022 14:26 Titel: |
|
|
hmm gut habe Rad eingestellt cos(20) = 0,408
-400NM +FB*10,2mm=0
FB = 39,21N
Mit diesem Wert kommt aber Zugspannung von 22,19N/mm^2 raus?
Kann net stimmen
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 14. Mai 2022 14:45 Titel: |
|
|
| Mark21 hat Folgendes geschrieben: | hmm gut habe Rad eingestellt cos(20) = 0,408
-400NM +FB*10,2mm=0
FB = 39,21N
Mit diesem Wert kommt aber Zugspannung von 22,19N/mm^2 raus?
Kann net stimmen |
Das ist jetzt meine letze Hilfestellung. Wenn Du weiter so schlampig arbeitest wird das nichts!
 = 0,939)
 } = \frac{50 N\cdot 80 mm}{25 mm\cdot 0,939} = 170,4 N)
Längenänderung
Rechne mit 
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 14. Mai 2022 19:14, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
| Mark21 Verfasst am: 14. Mai 2022 16:46 Titel: |
|
|
|
Wie bist du plötzlich auf den E Wert gekommen ?
|
|
|
Rochus V.
Gast
|
| Rochus V. Verfasst am: 14. Mai 2022 18:43 Titel: |
|
|
|
Soll wohl der E-Modul von Stahl sein, enthält aber einen Tippfehler.
|
|
|
Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5866
Wohnort: jwd
|
| Mathefix Verfasst am: 14. Mai 2022 18:54 Titel: |
|
|
| Rochus V. hat Folgendes geschrieben: | | Soll wohl der E-Modul von Stahl sein, enthält aber einen Tippfehler. |
Danke für den Hinweis. Habe den E-Modul korrigiert. Das Ergebnis weicht von der Musterlösung ab.
|
|
|
Mark21
Anmeldungsdatum: 04.05.2022
Beiträge: 41
|
| Mark21 Verfasst am: 15. Mai 2022 11:48 Titel: |
|
|
|
Danke leute für eure Mühe
|
|
|
|
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
