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Gerry
Anmeldungsdatum: 31.03.2015
Beiträge: 13
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 Gerry Verfasst am: 16. Feb 2020 07:29 Titel: Gibt es tatsächlich den Dualismus Welle/Teilchen für Licht |
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...oder kommt das Licht in kurzen Wellen - Abschnitten an - dadurch der Eindruck von Portionen ("Teilchen") |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3399
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| ML Verfasst am: 16. Feb 2020 14:45 Titel: Re: Gibt es tatsächlich den Dualismus Welle/Teilchen für Lic |
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Hallo,
| Gerry hat Folgendes geschrieben: | | ...oder kommt das Licht in kurzen Wellen - Abschnitten an - dadurch der Eindruck von Portionen ("Teilchen") |
die zeitliche Dauer ist nicht das eigentlich Thema.
Schau Dir einmal die Experimente zum Doppelspaltversuch bei kleinen Intensitäten an.
Es geht beim Welle-Teilchen-Dualismus u. a. um die Frage, weshalb sich ein Interferenzbild auf dem Schirm ausbildet (was dafür spricht, dass das Licht als Welle durch beide Spalte geht und miteinander interferiert), obwohl das Licht offensichtlich in einzelnen Paketen (Pünktchen auf dem Schirm) ankommt, was für den Teilchencharakter spricht.
Die Auflösung ist, dass Licht weder eine klassische Welle, noch ein klassisches Teilchen ist.
Viele Grüße
Michael |
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Gerry
Anmeldungsdatum: 31.03.2015
Beiträge: 13
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| Gerry Verfasst am: 16. Feb 2020 15:13 Titel: |
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Danke Michael,
nur: wenn Licht Teilchen wäre müssten diese auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigt werden...( auch wenn es keine klassischen Teilchen wären )
Aber C = Constant ?
Gruß Gerry |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 16. Feb 2020 15:32 Titel: |
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Die Photonen werden ja nicht beschleunigt, c ist einfach die Geschwindigkeit, die sie haben. |
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Gerry
Anmeldungsdatum: 31.03.2015
Beiträge: 13
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| Gerry Verfasst am: 16. Feb 2020 15:58 Titel: |
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Naja - das könnte ich mir eher bei Wellen vorstellen, daß sie einfach die "richtige" Geschwindigkeit haben...
Gruß |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019
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| Nils Hoppenstedt Verfasst am: 16. Feb 2020 16:30 Titel: |
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Es geht beim Wellen-Teilchen-Dualismus von Licht nicht um die Geschwindigkeit, sondern darum, dass es sowohl Experimente gibt, die den Teilchencharakter widerlegen als auch Experimente die den Wellencharakter widerlegen.
Dualsimus ist daher eigentlich das falsche Wort. Es müsste eher Weder-Noch-Ismus heißen....  |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 16. Feb 2020 17:50 Titel: |
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| Gerry hat Folgendes geschrieben: |
nur: wenn Licht Teilchen wäre müssten diese auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigt werden...( auch wenn es keine klassischen Teilchen wären )
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Licht besteht nicht aus Teilchen -- weder klassischen, noch nicht-klassischen --, sondern aus Feldern. Photonen sind eine Näherung, die man in Situationen verwenden kann, in denen diese Felder keiner Wechselwirkung unterliegen. Dann wird allerdings auch nichts mehr beschleunigt, sprich E/p bleibt konstant = c. |
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Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829
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| Qubit Verfasst am: 16. Feb 2020 20:14 Titel: Re: Gibt es tatsächlich den Dualismus Welle/Teilchen für Lic |
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| Gerry hat Folgendes geschrieben: | | ...oder kommt das Licht in kurzen Wellen - Abschnitten an - dadurch der Eindruck von Portionen ("Teilchen") |
Wenn "tatsächlich" bedeutet, Eigenschaften des Lichts mit klassischen Theorien "korrespondieren" zu lassen, dann braucht man beide Beschreibungen von Wellen & Teilchen.
Das Licht zeigt sich so abhängig von der beschreibenden Theorie.
Man kann sich die Beschreibung wie ein Necker-Würfel vorstellen, den man sowohl von "vorne" als auch "oben" betrachten kann.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Necker-wuerfelrp.png |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 16. Feb 2020 20:39 Titel: Re: Gibt es tatsächlich den Dualismus Welle/Teilchen für Lic |
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| Qubit hat Folgendes geschrieben: | | Gerry hat Folgendes geschrieben: | | ...oder kommt das Licht in kurzen Wellen - Abschnitten an - dadurch der Eindruck von Portionen ("Teilchen") |
Wenn "tatsächlich" bedeutet, Eigenschaften des Lichts mit klassischen Theorien "korrespondieren" zu lassen, dann braucht man beide Beschreibungen von Wellen & Teilchen.
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Ich finde das eine etwas seltsame Interpretation der Frage. Ich denke auch nicht, daß es eine erfolgreiche Theorie des Lichtes als "klassisches Teilchen" gibt. Photonen sind jedenfalls keine klassischen Teilchen.
| Zitat: |
Das Licht zeigt sich so abhängig von der beschreibenden Theorie.
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Ich würde eher sagen "abhängig von den experimentellen Bedingungen". |
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Gerry
Anmeldungsdatum: 31.03.2015
Beiträge: 13
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| Gerry Verfasst am: 17. Feb 2020 12:42 Titel: |
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Vermutlich müsste man die Idee mit den Wellenpaketen rechnerisch belegen.. dazu habe ich aber keine Lust - |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3399
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| ML Verfasst am: 17. Feb 2020 12:53 Titel: |
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Hallo,
| Gerry hat Folgendes geschrieben: | | Vermutlich müsste man die Idee mit den Wellenpaketen rechnerisch belegen.. |
Was willst Du beim Doppelspalt mit kurzen Wellenpaketen? Das Wellenmodell sagt voraus, dass ein Wellenzug (kurz oder lang) örtlich breit verteilt auf dem Schirm auftreffen müsste. Man sieht aber pro Photon nur einen Punkt.
| Zitat: |
dazu habe ich aber keine Lust - |
Klar, Du könntest das locker nebenbei erledigen. Es ist Dir nur gerade nicht danach. 
Viele Grüße
Michael
Zuletzt bearbeitet von ML am 17. Feb 2020 13:44, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Nils Hoppenstedt
Anmeldungsdatum: 08.01.2020
Beiträge: 2019
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3399
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| ML Verfasst am: 17. Feb 2020 13:41 Titel: |
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Oh, jetzt hab ich's verstanden: Also ab 2 Meter ist Licht ein Strahl, in einem gaaaanz kleinen Bereich eine Welle, und ab der Oberstufe kann's dann auch mal ein Teilchen sein. Das kicken wir aber in die Tonne oder gehen wieder mehr als 2 Meter weg. Ist doch ganz einfach! |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 17. Feb 2020 15:23 Titel: |
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Ich denke, man kann heute anders argumentieren als noch vor Jahrzehnten (der Zeit, aus der viele Bücher stammen).
Experimente zu verschränkten Quantenobjekten - insbs. Bell-Experimente - zeigen eindeutig, dass kein klassisches Bild zur Beschreibung / Berechnung möglich ist, weder das Teilchen- noch das Wellenbild.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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