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fabmo



Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 44

Beitrag fabmo Verfasst am: 03. Jul 2006 18:30    Titel: H-Feld Antworten mit Zitat

Hallo,

sagt mal....Verändet sich das H-Feld einer Spule, wenn man einen Eisenkern einführt? Oder ändert sich nur das B-Feld?

danke
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 03. Jul 2006 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn der Strom durch die Spule derselbe bleibt, dann verändert sich nur das B-Feld.

Denn: Kennst du die Formeln für das H-Feld und das B-Feld einer langen Spule? Schreib sie dir mal hin, dann siehst du, dass das nur in der Formel für das B-Feld drinsteht.
fabmo



Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 44

Beitrag fabmo Verfasst am: 04. Jul 2006 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ja okay. Danke.

es ist nur so: Wir hatten gerade eine Feldervorlesung und der Dozent meinte
das H-Feld sei Materialabhängig und das B-Feld nicht.

Es was folgende Aufgabe.

Eine Spule steckt auf einem geteilltem Ringkern.
Die obere Seite des Kerns hat ein µ von unendlich und die untere eins von 50.

Er meinete daraufhin: Das H-Feld im oberen Teil sei gleich null und im unteren Teil aber vorhanden.
Was er zum B-Feld gesagt hat weiß ich nich mehr.... er hat seine Meinung glaub ich noch ein paar mal geändert.


Jedenfalls ist meiner Meinung nach das H-Feld überall gleich (im Kern), da es nich Materialabhängig ist und nur von der Spule abhängt.
Das B-Feld wäre meiner meinung nach im Kernteil mit µ=unendlich, auch unendlich groß. Da sich dieser Teil ja praktisch unendlich gut magnetisieren lässt.

Im unteren Kernteil mit µ=50 oder so wäre meiner Meinung das H-Feld genau so groß wie im obenre Teil. Das B-Feld dagegen entsprechen B=µ0µr*H groß

Kann das jmd bestätigen?

Vielen Dank
Xolotl



Anmeldungsdatum: 17.02.2006
Beiträge: 85

Beitrag Xolotl Verfasst am: 04. Jul 2006 19:18    Titel: Antworten mit Zitat

Du kannst auch nochmal bei Wiki schaun.

Das H-Feld kann man durch die Spule bestimmen:


Das B-Feld ist das was "hinten" rauskommt. ZB verstärkt durch einen Eisenkern.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 05. Jul 2006 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kann bestätigen, dass das H-Feld nicht materialabhängig ist und nur von der Spule abhängt. Das sagt auch die von Xolotl genannte Formel
.

Und ich kann bestätigen, dass das B-Feld materialabhängig ist und mit der Formel

ausgerechnet werden kann.

Dass es ein Material geben soll, das sich unendlich gut magnetisieren lässt ( ), halte ich dagegen für eine sehr theoretische Annahme, die in der Praxis so nicht anzutreffen sein wird. Vielleicht hat dies zur zeitweiligen Verwirrung des Vortragenden und seiner Zuhörer beigetragen.

// edit: Danke, schnudl, für die Korrektur! Was ich hier gesagt habe, gilt nur für zwei gleiche Spulen, in denen ein unterschiedliches Material steckt (da wäre das H-Feld gleich). Ich habe übersehen, dass wir hier einen Ringkern haben, bei dem die gleichen Feldlinien durch beide Materialien müssen.


Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 07. Jul 2006 00:07, insgesamt einmal bearbeitet
fabmo



Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 44

Beitrag fabmo Verfasst am: 05. Jul 2006 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

Okay erstmal vielen Dank.
Ich werde demnächst nochma die Aufgabe posten, denn können wir nochmal vielleicht ein parr Unklarheiten klären.
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien

Beitrag schnudl Verfasst am: 06. Jul 2006 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Jedenfalls ist meiner Meinung nach das H-Feld überall gleich (im Kern), da es nich Materialabhängig ist und nur von der Spule abhängt.
Das B-Feld wäre meiner meinung nach im Kernteil mit µ=unendlich, auch unendlich groß. Da sich dieser Teil ja praktisch unendlich gut magnetisieren lässt.


Dies ist falsch und dein Dozent hat total recht !

Es gilt ja das Durchflutungsgesetz:



Weiters muss - da ja keine Feldlinien den Ringkern verlassen - der Fluss - und damit auch B entlang des Ringes konstant sein (vorausgesetzt der Querschnitt ändert sich nicht).

Also:



oder



Wird die permeabilität in der einen Hälfte nun sehr sehr gross (Mu-metall...)

so gilt in guter Näherung:



und





In anderen Worten: die Hälfte mit der sehr hohen Permeabilität wirkt wie ein magnetischer Kurzschluss !

_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
fabmo



Anmeldungsdatum: 03.11.2005
Beiträge: 44

Beitrag fabmo Verfasst am: 15. Jul 2006 11:27    Titel: Antworten mit Zitat

Yo stimmt Vielen Dank du hast Recht
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