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Nachricht |
delta2
Gast
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 delta2 Verfasst am: 13. Jan 2019 09:25 Titel: Saturn 5 |
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Meine Frage:
Hallo
Ich habe wieder etwas zur Mondlandungsverschwörung.Ich weiß
die Begeisterung hält sich in Grenzen aber einen Blick scheint es wert
Die Saturn 5 hat eine Startbeschleunigung von etwa 1,7m/s^2
In dem Video ist es aber deutlich mehr
youtube.com/watch?v=N9tIX5-dq3E&t
Der Turm ist 125m hoch und die Zeit die die Rakete braucht um
am Turm vorbeizukommen beträgt weniger als 10s
a=250m/(10s)^2=2,5m/s^2. Das ist deutlich mehr als die 1,7m/s^2
Wie könnte man das erkären?
Liegt das noch im Rahmen der Genauigkeit?
Viele Grüße
Meine Ideen:
youtube Video
BEST VIDEO QUALITY ! Apollo 11: "The First Landing on the Moon", July 16-24 1969 from ABC |
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Frankx
Anmeldungsdatum: 04.03.2015
Beiträge: 982
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| Frankx Verfasst am: 13. Jan 2019 14:32 Titel: |
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Mit 1,7m/s² konstanter Beschleunigung benötigt man rechnerisch für die ersten 125m ca. 12,1 s.
Die Angabe von 1,7m/s² ist aber möglicherweise ein Durchschnittswert, der nicht über die gesamte Brenndauer konstant ist (Startbooster?).
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edit:
| Wiki hat Folgendes geschrieben: | Ablauf der Mondmission S-IC-Sequenz:
Die Apollo-Missionen begannen ihre Reise zum Erdtrabanten vom Startkomplex 39 des John F. Kennedy Space Centers. Nach dem Start brannte die erste Stufe der Saturn V für 2,5 Minuten und brachte die Rakete so auf eine Höhe von 61 km. Die Geschwindigkeit betrug bei Brennschluss 2390 m/s. In diesen 2,5 Minuten wurden etwa 2000 t Treibstoff verbrannt. |
Mit den 2390m/s und 150s erhält man eine durchschnittliche Beschleunigung von 15,9m/s² für die erste Phase.
Dieser Wert wird sicher nicht von der ersten Sekunde an erreicht, da die Aggregate erst hochfahren. Es sollte aber reichen, die oben erwähnte Differenz zu erklären.
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 13. Jan 2019 15:56 Titel: |
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| delta2 hat Folgendes geschrieben: | | Die Saturn 5 hat eine Startbeschleunigung von etwa 1,7m/s^2 |
Woher hast Du diesen Wert?
| Frankx hat Folgendes geschrieben: | | Die Angabe von 1,7m/s² ist aber möglicherweise ein Durchschnittswert, der nicht über die gesamte Brenndauer konstant ist |
Ich würde eher meinen, dass die 1,7m/s^2, wenn sie denn stimmen, den absoluten Startwert, also den bei t=0 darstellen, während der von delta2 grob abgeschätzte "deutlich höhere" Wert ein Durchschnittswert auf den ersten 125m ist. Denn dass die Beschleunigung vom ersten Moment an zunimmt, sollte schon allein aufgrund der Tatsache einzusehen sein, dass die Masse vom ersten Moment an abnimmt und damit selbst bei gleicher Schubkraft die Beschleunigung bereits zunimmt. |
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delta2
Gast
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| delta2 Verfasst am: 13. Jan 2019 18:58 Titel: |
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Hallo
Den Wert 1,7m/s^2 hatte jemand berechnet
und zwar so
a=33850kN/2950Tonnen-9,8m/s^2
Ich habe aber inzwischen noch einiges gefunden. So wurde mir mitgeteilt,dass
die Anfangsmasse 2940Tonnen betrug und vor dem Abheben schon 40Tonnen
verbraucht wurden
a=33850kN/2900Tonnen-9,8m/s^2=1,9m/s^2
Nach 10s sind das dann nur noch 2770Tonnen
a=33850kN/2770Tonnen-9,8m/s^2=2.4m/s^2
Ein anderer meinte es waren nur 2800Tonnen Startmasse
Das scheint mir eher unwahrscheinlich |
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Nescio
Anmeldungsdatum: 05.12.2015
Beiträge: 279
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| Nescio Verfasst am: 14. Jan 2019 13:40 Titel: |
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Dem Diagramm auf Seite 55 aus diesem Dokument kann man entnehmen, dass die gemessene Beschleunigung beim Start etwa 1,2g beträgt und während der ersten 10 s auf etwa 1,25g ansteigt. D.h. die Rakete beschleunigt anfangs mit 2 m/s^2 nach oben und nach 10s mit 2,5 m/s^2.
Edit: Hier gibt es noch ein Video mit Geschwindigkeitsangaben. |
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delta2
Gast
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| delta2 Verfasst am: 14. Jan 2019 19:28 Titel: |
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@Nescio
Steht in der Datei auch irgendwo die Startmasse?
Mit der Raketenformel kommt man dann aber immer noch nicht auf die 125m
sondern eher auf 100m. Aus meiner Sicht immer noch zu deutlich die Abweichung |
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Nescio
Anmeldungsdatum: 05.12.2015
Beiträge: 279
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| Nescio Verfasst am: 15. Jan 2019 02:39 Titel: |
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| delta2 hat Folgendes geschrieben: | @Nescio
Steht in der Datei auch irgendwo die Startmasse?
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Warum durchsuchst du das Dokument nicht selbst danach?
Ab Seite 233 geht es um die Masse. In der Tabelle 20-1 wird die Startmasse mit 2938t angegeben. Der Haltearm wurde bei 2899t gelöst. Dort werden sogar die Unterschiede zwischen vorhergesagter und tatsächlicher Masse angegeben. Offenbar war die Masse der Rakete leichter als erwartet. In Tabelle 20-9 gibt es eine Auflistung der Massen für jede Stufe während der gesamten Flugsequenz.
| delta2 hat Folgendes geschrieben: |
Mit der Raketenformel kommt man dann aber immer noch nicht auf die 125m
sondern eher auf 100m. Aus meiner Sicht immer noch zu deutlich die Abweichung
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Wiegt dein Auto immer so viel wie im Fahrzeugschein steht? Ich denke mal, dass es da von Start zu Start auch Abweichungen gibt, je nach Beladung, kleineren Anpassungen o.Ä.
Guck dir mal das Video an, was ich gepostet habe. Die Werte in den ersten Sekunden sind etwas ungenau und schwanken, aber mit den Daten des Videos komme ich auf eine durchschnittliche Beschleunigung von 2,5 m/s^2 in den ersten 10 Sekunden. Und das passt perfekt zu den 125m.
Was genau willst du eigentlich erreichen? Selbst wenn die Werten nicht passen würden, glaubst du der ganze Start war ein Fake oder wie? Was ist denn mit den Zuschauern die sich den Start alle Live angesehen haben? Selbst wenn du die Mondlandung leugest, kannst du doch nicht ernsthaft behauten, dass das in dem Video kein echter Raketenstart ist, oder? Inwiefern wären Diskrepanzen in der Beschleunigung dann überhaupt ein Beweis für oder gegen die Mondladung?
Edit: Ab Seite 73ff findest du noch Angaben zum Schub und zur Flowrate. Demnach stößt die Rakete in zehn Sekunden etwa 133t Treibstoff aus (was du oben schon berücksichtigt hattest). Die Flowrate in den ersten Sekunden war 13250 kg/s. Der Schub in den ersten Sekunden war etwa 34400kN. |
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delta2
Gast
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| delta2 Verfasst am: 15. Jan 2019 19:06 Titel: |
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| Nescio hat Folgendes geschrieben: |
Was genau willst du eigentlich erreichen?
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Die Beobachtung bzw Messung und Rechnung in Einklang bringen
Der Turm ist zwar etwa 125m hoch. Doch gibt es oben eine Antenne,die man im Video nicht sieht. Die Rakete ist ein paar Meter in der Turmplattform versenkt.
Der Weg beträgt eher 120m
Die 13,3t/s sind ziemlich viel
Mit der Ausströmgeschwindigkeit v=2600m/s kommt man dann nach 10s auf 115m
Wobei ich der Meinung bin,dass es weniger als 10s sind in dem Video |
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