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Beta-Minus-Zerfall und diese Elektronen ...
 
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Bauer_ausm_Süden



Anmeldungsdatum: 01.11.2017
Beiträge: 1

Beitrag Bauer_ausm_Süden Verfasst am: 01. Nov 2017 14:41    Titel: Beta-Minus-Zerfall und diese Elektronen ... Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Guten Tag :)

Noch einige Informationen, bevor die Frage kommt ...

Ich berufe mich bei meinen Annahmen (meistens) auf Wikipedia, da die Einträge im Vergleich zu anderen Seiten - meiner Meinung nach - am aktuellsten sind.


Annahmen:
1. Elektronen sind Elementarteilchen, d.h. sie sind nicht teilbar und bestehen in der Folge auch nicht aus anderen kleineren Teilchen (siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Elektron#Eigenschaften).

2. Protonen sowie Elektronen sind KEINE Elementarteilchen, d.h. sie sind teilbar und bestehen in der Folge aus anderen kleineren Teilchen ? den Quarks (siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Quark_(Physik)).

3. Bei Atomen, deren Kern aus mehr Neutronen als Protonen bestehen, kann der Beta-Minus-Zerfall eintreten. Dabei spaltet sich ein Neutron in ein Proton, ein Elektron und ein Elektron-Antineutrino (siehe: https://www.leifiphysik.de/kern-teilchenphysik/radioaktivitaet-einfuehrung/betazerfall-und-betastrahlung).




Meine Ideen:
So weit so gut ?
An dieser Stelle drängt sich mir jedoch eine Frage auf:

Wie kann beim Beta-Minus-Zerfall aus einem Neutron ein Elektron ?gebildet? werden, wo das Elektron doch ein Elementarteilchen ist?

Ich würde mich freuen, wenn ich Eure Gedanken hören dürfte. smile
Und wenn meine Annahmen grottenfalsch sind, würde ich mich über eine kleine Aufklärung freuen haha
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18049

Beitrag TomS Verfasst am: 02. Nov 2017 07:16    Titel: Antworten mit Zitat

Der fundamentale Prozess ist der Beta-Zerfall auf Ebene der Quarks, d.h.



Dabei findet eine Umwandlung der beteiligten Teilchen ineinander statt.

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Günther



Anmeldungsdatum: 23.11.2010
Beiträge: 305

Beitrag Günther Verfasst am: 02. Nov 2017 10:59    Titel: Re: Beta-Minus-Zerfall und diese Elektronen ... Antworten mit Zitat

Bauer_ausm_Süden hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:


Wie kann beim Beta-Minus-Zerfall aus einem Neutron ein Elektron ?gebildet? werden, wo das Elektron doch ein Elementarteilchen ist?


Beim Kollaps eines Sterns kann unter Elektroneneinfang durch Protonen ein Neutronenstern entstehen. Du kannst dir also vorstellen, daß das Elektron im Neutron enthalten ist und beim Beta-Minus-Zerfall ausgesendet wird.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18049

Beitrag TomS Verfasst am: 02. Nov 2017 11:55    Titel: Re: Beta-Minus-Zerfall und diese Elektronen ... Antworten mit Zitat

Günther hat Folgendes geschrieben:
Beim Kollaps eines Sterns kann unter Elektroneneinfang durch Protonen ein Neutronenstern entstehen. Du kannst dir also vorstellen, daß das Elektron im Neutron enthalten ist und beim Beta-Minus-Zerfall ausgesendet wird.

Das wäre völlig irreführend.

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Günther



Anmeldungsdatum: 23.11.2010
Beiträge: 305

Beitrag Günther Verfasst am: 02. Nov 2017 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, stimmt. "Enthalten" suggeriert, daß das Elektron im Neutron herum schwirrt. Es entsteht ja erst im Zerfallsprozess. Wie vermittelst du Jemandem, dem eine hingeschriebene Gleichung vermutlich wenig hilft, eine heuristische Vorstellung in dessen Sprache?

Meine Idee war, daß wenn das Proton ein Elektron einfängt, das entstandene Neutron sozusagen das Potential hat, es wieder freizugeben. Aber auch das liest sich für einen Teilchenphysiker wahrscheinlich schrecklich.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18049

Beitrag TomS Verfasst am: 02. Nov 2017 22:39    Titel: Antworten mit Zitat

Günther hat Folgendes geschrieben:
Wie vermittelst du Jemandem, dem eine hingeschriebene Gleichung vermutlich wenig hilft, eine heuristische Vorstellung in dessen Sprache?

Ich würde es so formulieren, dass Teilchen als stabile (oder metastabile) Anregungen der zugrundeliegenden Felder sich ineinander umwandeln können. Ich denke, das trifft es besser, als dass sie einander "enthalten".

Grundsätzlich würde ich aber auch dazu sagen, dass jeder derartige Sprachgebrauch leider auch teilweise unpräzise und eventuell irreführend ist.

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Günther



Anmeldungsdatum: 23.11.2010
Beiträge: 305

Beitrag Günther Verfasst am: 04. Nov 2017 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:

Ich würde es so formulieren, dass Teilchen als stabile (oder metastabile) Anregungen der zugrundeliegenden Felder sich ineinander umwandeln können. Ich denke, das trifft es besser, als dass sie einander "enthalten".


Ganz klar ja und ich finde, so sollte es für den OP verständlich sein.
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