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Arbeit durch Magnetfeld?
 
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Dirty
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Beitrag Dirty Verfasst am: 22. Dez 2015 01:32    Titel: Arbeit durch Magnetfeld? Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo,

Ich hab' mich grad ein bisschen in die Elektrodynamik eingelesen, und habe nun folgende Fage:

Wenn ich einen Hufeisenmagneten über ein paar Eisenspäne halte werden diese doch vom Magneten angezogen. Durch die Lorentzkraft F = q ? v x B und der Definition der Arbeit, weiss ich aber, dass das Magnetfeld keine Arbeit an der Ladung verrichten kann. Wie kann nun das Magnetfeld des Hufeisenmagneten die Eisenspäne anziehen und sie somit in eine höheres Potential im Schwerefeld bringen, wenn dadurch doch eine Erhöhung der Energie der Eisenspäne miteinhergeht?

Meine Ideen:
Ich hoffe die Frage ist nicht zu trivial, aber ich blick noch ned so ganz durch smile
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 22. Dez 2015 06:48    Titel: Re: Arbeit durch Magnetfeld? Antworten mit Zitat

Dirty hat Folgendes geschrieben:
Wie kann nun das Magnetfeld des Hufeisenmagneten die Eisenspäne anziehen und sie somit in eine höheres Potential im Schwerefeld bringen, wenn dadurch doch eine Erhöhung der Energie der Eisenspäne miteinhergeht?

Eisenspäne sind keine Ladungen.
Brillant



Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen

Beitrag Brillant Verfasst am: 22. Dez 2015 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

Die Eisenspäne fallen in ein magnetisches Loch und müssen durch Arbeit da rausgeholt werden.

Gravitativ haben sie eine etwas höhere potenzielle Energie, aber magnetisch eine deutlich tiefere.

_________________
Glaubt nicht dem Hörensagen ... oder eingewurzelten Anschauungen, auch nicht den Worten eines verehrten Meisters; sondern was ihr selbst gründlich geprüft und als euch selbst und anderen zum Wohle dienend erkannt habt, das nehmt an. Siddhartha Gautama
Dirty
Gast





Beitrag Dirty Verfasst am: 22. Dez 2015 12:45    Titel: Re: Arbeit durch Magnetfeld? Antworten mit Zitat

jh8979 hat Folgendes geschrieben:
Dirty hat Folgendes geschrieben:
Wie kann nun das Magnetfeld des Hufeisenmagneten die Eisenspäne anziehen und sie somit in eine höheres Potential im Schwerefeld bringen, wenn dadurch doch eine Erhöhung der Energie der Eisenspäne miteinhergeht?

Eisenspäne sind keine Ladungen.



Das stimmt schon, aber Eisenspäne bestehen auf Atomarer Ebene aus Elektronen und Protonen, also Elementarladungen dh wenn man die Eisenspäne in eine höhere Potentialstufe hebt, gilt dies auch für jene...



Wie darf ich das mit dem magnetischen Loch verstehen?
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583

Beitrag jh8979 Verfasst am: 22. Dez 2015 13:02    Titel: Re: Arbeit durch Magnetfeld? Antworten mit Zitat

[quote="Dirty"]
jh8979 hat Folgendes geschrieben:

Das stimmt schon, aber Eisenspäne bestehen auf Atomarer Ebene aus Elektronen und Protonen, also Elementarladungen dh wenn man die Eisenspäne in eine höhere Potentialstufe hebt, gilt dies auch für jene...

Richtig, aber das Magnetfeld verrichtet auch keine Arbeit an diesen Ladungen (weil die Lorentzkraft das nicht kann wie Du selber schon festgestellt hast). Die Kraft, die ein Magnetfeld auf einen magnetischen Dipol ausübt, kann aber sehr wohl Arbeit verrichten.
Zitat:

Wie darf ich das mit dem magnetischen Loch verstehen?

Am besten ignorieren Augenzwinkern
Brillant



Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen

Beitrag Brillant Verfasst am: 22. Dez 2015 13:08    Titel: Re: Arbeit durch Magnetfeld? Antworten mit Zitat

Dirty hat Folgendes geschrieben:
Wie darf ich das mit dem magnetischen Loch verstehen?


Eine magnetische "Senke", in die Eisenspäne hineinfallen.

_________________
Glaubt nicht dem Hörensagen ... oder eingewurzelten Anschauungen, auch nicht den Worten eines verehrten Meisters; sondern was ihr selbst gründlich geprüft und als euch selbst und anderen zum Wohle dienend erkannt habt, das nehmt an. Siddhartha Gautama
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