Eigenschaften von Photonen

HAEGAR · Anmeldungsdatum: 26.09.2004 Beiträge: 8

Hallo Leute !
Kann mir nochmal jemand auf die Sprünge helfen, mir will der Charakter der Photonen einfach nicht in die Birne.
Klar die Dinger können sich ausschließlich mit V=C bewegen und deshalb laut ART keine Ruhemasse besitzen aber in vielen Phenomänen täuschen sie normalen Teilchencharakter vor: Sie werden von massiven Körpern abgelenkt, sie lösen beim "Aufprall"auf Metalloberflächen Elektronen heraus u.s.w.
Warum ist man sich so sicher, das sie das sind, wofür man sie hält ??
Es könnte doch genauso möglich sein das für Photonen in der Nähe massiver Körper das gleiche gilt wie für normale Materie ! Ist es nicht eine "müde Stütze"das Verhalten von P´s einfach mit der Krümmung des Raumes zu erklären, grade so als viele einem nix besseres ein ??? grübelnd

mr. black

MATHEMATICS RULES

Um das verstehen zu können benötigst du hauptsächlich
MATHEMATIC!

sorry

jama · Administrator Anmeldungsdatum: 02.03.2004 Beiträge: 126

Hi Hegar,

nun ja... die Photonen besitzen anscheinend ein Masse, nur keine Ruhemasse. Ansonsten würde ich mir einfach bewegte Energie vorstellen. Und diese wird beim Zusammenstoß absorbiert. Wird auch anschaulich, wenn man bedenkt, dass die Elektronen in den Elektronenhüllen, bei Absorption "angeregt" werden und bei Rückkehr in den energieärmeren Grundzustand wieder ein Photon abgeben... also Energie Augenzwinkern

Dass sie durch Masse abgelenkt werden können ... vielleicht dadurch erklärbar, dass Masse den Raum krümmt und sich die Richtung der Photonen dadurch ändert (Beugung)? Da wage ich mich jetzt aber in Gefilden vor, wo ich noch weniger zu wissen behaupte. smile

Gruß,

Jama

PS: Was soll V=C bedeuten? Deren Geschwindigkeit definiert sich über Wellenlänge und Frequenz und ist im Vakuum immer gleich (am größten) und in anderen optisch dichteren Medien geringer.

p16INK4a · Gast

jama · Administrator Anmeldungsdatum: 02.03.2004 Beiträge: 126

Guckst Du hier:

p16INK4a · Gast

Nikolas

@ letzter Gast:
Meinst du nicht, dass man etwas auf das Niveau der Unterhaltung achten sollte, bevor man mit solchen "Witzen" ankomt Haue / Kloppe / Schläge

SK-Genius · Gast

ich will mal kein neues thema öffnen da meine frage wohl ganz gut hier rein passt.

wie kommt man überhaupt darau das licht als eine abstrakte welle zu betrachten? gut, da gibt es den versuch mit dem doppelspalt, aber mahl erlich, das sagt doch noch lange nicht aus das es sich hierbei um eine abstrakte welle handelt. man sagt ja auch nicht das wasser aus abstrakten wellen besteht nur weil es wellen eigenschaften hat. alle mir bekannten beobachtungen von wellen haben was mit teilchen zu tun (is ja auch kein wunder da ja alles aus teilchen bestehen soll), aber wieso (ich weiss ich wiederhol mich) sagt man nicht beim licht das es ne ansammlung von lichtteilchen (photonen) sind welche in der gruppe welleneigenschaften aufweisen? bitte kommt jetzt nicht mit dem wellen-teilchen-dualismus, bei wasser gibt es schlieslich auch kein dualismus, da spricht man auch nur von teilchen welche in der gruppe welleneigenschaften aufweisen.

Bruce · Anmeldungsdatum: 20.07.2004 Beiträge: 537

@SK-Genius
Ich gehe mal davon aus, daß Du die Maxwell-Gleichungen der
Elektrodynamik nicht kennst. Diese liefern als eine mögliche
Lösung elektromagnetische Wellen. Genau diese elektromagnetischen
Wellen beschreiben Licht in vielen Aspekten in hervorragender
Übereinstimmung mit dem Experiment und werden deswegen als
sehr leistungsfähiges Modell z.B. zur Beschreibung optischer
Erscheinungen akzeptiert.

Darüber hinaus beschreiben die Maxwell-Gleichungen auch noch
alle übrigen elektrischen und magnetischen Erscheinungen in
meistens hervorragender Näherung.

Gruß von Bruce

SK-Genius · Gast

danke, "maxwell gleichungen" ist genau das schlüsselwort was ich jetzt gebraucht habe. ich werd mich mal näher damit beschäftigen.

Richard_Feynman · Anmeldungsdatum: 25.10.2004 Beiträge: 9 Wohnort: Bremen

Sollte man die Wellen nicht als Wahrscheinlichkeitswellen sehen, wobei das Quadrat der Amplitude der Welle die Wahrscheinlichkeit für ein Ereignis darstellt? Photonen sind doch nur Quanten, deren Verhalten (ob in der Gruppe oder einzeln) durch solche Wahrscheinlichkeitswellen bestimmt wird (,was doch auch für alle Teilchen gilt.). Oder hab ich da was falsch verstanden? grübelnd

Darauf basiert doch die gesamte Quantenelektrodynamik, die ja alle Phänomene, die damit zusammenhängen richtig erklärt.

Bruce · Anmeldungsdatum: 20.07.2004 Beiträge: 537

@Mr. Feynman
Wellentheorien gibt es in der Physik verschiedene. Die Quantenmechanik
auf Basis der Schrödingergleichung ist eine solche aber auch die Theorie
des zeitlich veränderlichen elektromagnetischen Feldes auf Basis der
Maxwell-Gleichungen. Für viele Phänomene der Optik, z.B. Beugung
und Interferenz, sind die Maxwell-Gleichung eine hervorragende
Grundlage. Für eine korrekte Beschreibung anderer Phänomene kann die
quantenmechanische Natur der elektromagnetischen Strahlung nicht
vernachlässigt werden und erfordert eine verfeinerten Ansatz, etwa
im Rahmen der Quantenelektrodynamik. Dann liefern die Maxwell-
Gleichungen keine ausreichende Beschreibung des Phänomens. Ein
Beispiel hierfür ist zum Beispiel die Entstehung von Elektron-Positron
Paaren aus Gamma-Strahlung. Die hier betrachteten Wahrscheinlichkeits-
wellen sind dann auch von anderer Natur als die Wellenlösungen der
Maxwell-Gleichungen und umfassen auch die Teilchenaspekte des Lichts.

Gruß von Bruce

Richard_Feynman · Anmeldungsdatum: 25.10.2004 Beiträge: 9 Wohnort: Bremen

Soll heißen, dass die QED zwar alles, was sie vorraussagt richtig vorraussagt, sich aber trotzdem nicht mit den Maxwellschen Gleichungen, die ja vollständig korrekt sind (oder?), vereinbaren lässt? Also gibt es kein geschlossenes und widerspruchsfreies Modell, das Licht als EM-Welle und Wahrscheinlichkeitswelle zugleich beschreibt?

Bruce · Anmeldungsdatum: 20.07.2004 Beiträge: 537

Die QED umfaßt die Maxwellsche Theorie, d.h. alles was die klassische
Elektrodynamik beschreibt wird auch von der QED beschrieben.
Letztere ist jedoch leistungsfähiger, da sie die quantenmechanischen
Aspekte der Wechselwirkung zwischen elektromagnetischer Strahlung
und geladenen Teilchen umfaßt und korrekt beschreibt.

Gruß von Bruce

Gast

mal ne frage, wenn photonen eine masse haben, wie können sie sich dann mit lichtgeschwindigkeit fortbewegen? Es ist doch so, dass die masse eines körpers zunimmt je schneller er sich bewegt und man darum keine lichtgeschwindigkeit erreichen kann, weil dafür eine unendlich große energie notwendig wäre. Ich hatte mal gelesen das Photonen sich mit lichgeschwindigkeit fortbewegen können, weil sie masselose teilchen sind (oder hab ich das flasch in errinerung?)

Lancelot · Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 148 Wohnort: Sachsen

Nein, das ist schon richtig. Photonen haben keine Masse zumindest keine Ruhemasse, d.h. mann kan Photonen nicht zum Stillstand bringen. Masselose teilchen breiten sich immer mit der Lichtgeschwindigkeit aus! Aber Photonen haben Energie und eine relativistische Masse die mit dem Impuls zusammen hängt (p=mv, E=pc). Die relat. Masse ist aber im Prinzip auch nur eine andere Einheit der Energie da ja Energie auch "Masse" hat.